Москва, Питер, Экономия и Ресторанный фанатизм

21 апреля 2011 года

Как-то здесь принято возмущаться на тему Москвы. Как только разговор заходит о том, что там лучше, поднимается волна недоуменных возмущений. Но это так. Это - объективная реальность. Конечно, она касается не только ресторанов и кафе, но и жизни в целом. Возможностей больше, жить - дешевле, доходы - выше. Экология, пробки, преступность, миграция - кого это волнует, вообще лучше жить за границей - в России вариантов не найдете. А в остальном... Посмотрите на московские кафе и рестораны, новые и не очень открытия - разница с Петербургом - принципиальная. Кухня объективно лучше и свежее, потому как, уж простите, но петербургским ресторанам приходится работать с тем, что недоедено в Москве. А "один логистический день", в котором мы находимся, иногда бывает принципиальным. Посмотрите на московские интерьеры. Пока здесь облизывают Михаила Орлова с его посредственным дизайном, не меняющимся от заведения к заведению, московские интерьеры становятся реальными претендентами на публикацию в каком-нибудь Contemporist. Может не прямо сейчас, но они сделаны как минимум на уровне. Мы же пока не шагнули дальше состаренной мебели с подстольями Bistrot. Верх совершенства и изящества - обои в цветочек на темном фоне от какого-нибудь известного английского обойного бренда. И так во всем, без исключений. А знаете почему? Потому как чем ниже по ценовой лестнице, тем уже и уже выбор - хоть посуды хоть интерьеров. В петербургском ресторанном бизнесе реально нехватает денег на проекты, похожие хотя бы на The Most Cafe. Причем - ни у инвесторов, ни у посетителей. Отсюда лишь банальные решения, на шаг отошедшие от МакДоналдс в своей концептуальности. Мы боимся, мы страшно боимся быть оригинальными - вдруг это не понравится той маленькой группе консервативных посетителей, за счет которых живет ресторанный рынок 4-х миллионного города. И, наверное, правильно делаем. Потому как Питер был и будет оставаться городом эконом-класса. Городом-дискаунтером. С самыми высокими в России ценами. Парадокс? Нет. Лишь последовательное развитие рынка в городе, где не выживать, а нормально существовать может лишь крупная сеть с максимальными из возможных наценками. Все остальное - не сравнимо ни по скорости развития, ни по прибыльности - с той же Москвой. Но знаете что в этом хорошего? Когда ты открывая ресторан знаешь, на что идешь, что инвестируешь в то, что не логично с точки зрения бизнес-логики - и ты делаешь это - значит ты фанат. Значит ты, открывая заведение, не мыслишь себя погруженным(ной) во что-то другое. А это реальный шанс для Петербурга стать кулинарной столицей, где ресторанным бизнесом рулят фанатики-перфекционисты... Вот где только достать свежие продукты?

219 комментариев

  • РомА
    РомА  → morfeus  21 апреля 2011 в 17:23
    Гурман
    4 отзыва 953

    Вот если бы Оля, так любящая гомосексуалистов в жизни, но ненавидящая гомосексуальный Петербург, писала об антагонизмах двух столиц в подобном ключе, как Сергей, не подвергалась бы массовому остракизму, приводящему к здешним мега-срачам. И был бы мир и спокойствие!

    • morfeus
      morfeus  → РомА  21 апреля 2011 в 17:26
      Обычный пользователь
      13 отзывов 1547

      Оля журналист, а я так, просто графоманю. Поэтому и такая разница ;-)


      Да прибудет с Вами сила, учитель :-)

    • Olga Strelkova
      Olga Strelkova  → РомА  21 апреля 2011 в 17:43
      Гурман
      64 отзыва 1054

      Каких гомосексуалистов в жизни я так люблю? Ужасно интересно.

      • РомА
        РомА  → Olga Strelkova  21 апреля 2011 в 17:47
        Гурман
        4 отзыва 953

        Я слишком обобщил? Мля, подхватил Ваш вирус!

        • Olga Strelkova
          Olga Strelkova  → РомА  21 апреля 2011 в 17:56
          Гурман
          64 отзыва 1054

          Просто я не помню, чтобы я об этом когда-нибудь высказывалась. И даже не уверена, что у меня есть какое-то отчетливое мнение по этому поводу. Хотя сейчас поняла, что есть.

          • РомА
            РомА  → Olga Strelkova  21 апреля 2011 в 18:28
            Гурман
            4 отзыва 953

            Утром в куплете, вечером в газете. Давайте в блог!

            • Olga Strelkova
              Olga Strelkova  → РомА  21 апреля 2011 в 22:03
              Гурман
              64 отзыва 1054

              Повешу в жж сегодня ночью. К ресторанам это явно прямого отношения не имеет.

  • Olga Strelkova
    Olga Strelkova  → morfeus  21 апреля 2011 в 17:43
    Гурман
    64 отзыва 1054

    Прекрасный текст, мне очень понравился.

  • iridescence
    iridescence  → morfeus  21 апреля 2011 в 17:51
    Ценитель
    1 отзыв 15

    Про города. Занятная статья была вчера в Афише Москва против Петербурга. Три дня в нелюбимом городе .

    • morfeus
      morfeus  → iridescence  21 апреля 2011 в 18:10
      Обычный пользователь
      13 отзывов 1547

      Вот как то странно. Так же не похоже на Питер, как и на Москву. Какой-то набор штампов. Но занятно написано, согласен.

      • Milana
        Milana  → morfeus  21 апреля 2011 в 18:21
        Ресторатор
        12 отзывов 1545

        С ошибками, правда.

        • РомА
          РомА  → Milana  21 апреля 2011 в 18:26
          Гурман
          4 отзыва 953

          Милана, срочно вводите в меню куриную ножку, фаршированную куриной грудкой! Тренд!

          • Milana
            Milana  → РомА  21 апреля 2011 в 18:35
            Ресторатор
            12 отзывов 1545

            Ага, побежала! А Террасса пусть на Почтамтскую переезжает, раз ТАК написано.

      • iridescence
        iridescence  → morfeus  21 апреля 2011 в 18:29
        Ценитель
        1 отзыв 15

        Меня полемика внизу статьи рассмешила: прямо один в один рестоклаб.)
        Моё мнение- спорить можно бесконечно. Suum cuique.

    • Татьяна
      Татьяна  → iridescence  21 апреля 2011 в 18:42
      Гурман
      18 отзывов 770

      И вот это ЖИЗНЬ у людей неглупых, более менее известных, так убого, искуственно, неинтересно проходит и от такого времяпровождения получают удовольствие и эмоции!?

  • carra
    carra  → morfeus  21 апреля 2011 в 17:59
    Гурман
    20 отзывов 520

    лично я никогда не возмущаюсь, когда говорят что в Москве то и это лучше чем в СПб.
    потому что это объективная реальность.
    и как может быть иначе, если

    приходится работать с тем, что недоедено в Москве
    , причем это не только ресторанов касается, а буквально всего.
    и если кто-то пытается угнаться за Мск - это по меньше мере наивно, а на самом деле просто неумно.
    не по Сеньке шапка, мы все всё понимаем...

    я возмущаюсь, когда говорят, что СПб - гомосексуальный, загнивающий и тд и т.п. далее по списку.
    все-таки есть разница, как говорить о проблемах.

    • morfeus
      morfeus  → carra  21 апреля 2011 в 18:13
      Обычный пользователь
      13 отзывов 1547

      Хорошо, можно сказать, что Питер толерантнее и в нем больше чувствуется дух времени - но суть так же останется :-) Самое обидное, что это скорее правда. И если с первым еще можно поспорить, то со вторым - как то и возразить особо нечего.

  • Milana
    Milana  → morfeus  21 апреля 2011 в 18:57
    Ресторатор
    12 отзывов 1545

    Я написала, что автор не различает Казанский и Исаакиевский. Бывает.

  • McDonald's
    McDonald's  → morfeus  21 апреля 2011 в 19:27
    Лишен доступа к сайту
    0 отзывов 182

    Знаю, правда не IRL, одного фанатика-перфекциониста, но он сейчас консультантом...

  • gadyuka
    gadyuka  → morfeus  21 апреля 2011 в 19:39
    Гурман
    15 отзывов 256

    Я с Вами во многом согласна, но в некоторых моментах...

    1. "Жизни вообще" в Москве как раз практически нет. Что угодно там есть: сервис, интерьеры, магазины, попил нефтяной трубы, обилие всевозможных работ, круглосуточные парикмахерские для собак... но для жизни, как таковой - не остается ни места, ни времени. В этом смысле, наверное, да... лучше жить за границей...

    2. Не все проблемы в ресторанной жизни тут, в Питере, упираются в деньги. Из того что я успела тут увидеть, половина - проблемы с элементарным вкусом, просто с швелением мозгами в правильном направлении. Нет особых финансовых затрат в том, чтобы просто тупо взять и задуть из баллончика страшный белый кондиционер на темном потолке в цвет этого самого потолока. Нет особых финансовых затрат в том, чтобы вместо убогих дешевых "галогенок" повесить в помещении светильники в стиле помещения - это копейки на общем фоне затрат. Нет особых затрат в том, чтобы крутить в национальном заведении не "Европу-плюс" а ту же национальную фоновую музыку. Уровень - хотя бы такой, как в Москве - в деталях, мелких недорогих деталях. Но эти детали тут почему-то просто никто не видит, или не обращает внимания, или считает, что "и так сойдет". Это вызывает сильное недоумение. Это не пресловутый "логистический день", это намного, на порядки проще решается.

    • morfeus
      morfeus  → gadyuka  21 апреля 2011 в 19:43
      Обычный пользователь
      13 отзывов 1547

      по п.2. - чтобы решить эту проблему в рамках тотального отсутствия того самого вкуса, надо приглашать дизайнеров из-за рубежа. Что самое любопытное - это даже дешевле, чем работать с модными нашими. Результат - принципиально иной, в отличии от местных, которым надо чтобы все по цвету подходило. Боятся. Даже те, кто не испытвает языковых барьеров. Или это неослабевающая вера в себя?

      • McDonald's
        McDonald's  → morfeus  21 апреля 2011 в 19:47
        Лишен доступа к сайту
        0 отзывов 182

        Что бы покрасить кондиционер из баллончика, необходимо пригласить дизайнера, желательно из-за рубежа... А фиглиж, Вы думали!.. Мы, перфекционисты и фанатики, по другому не можем!

        • morfeus
          morfeus  → McDonald's  21 апреля 2011 в 19:49
          Обычный пользователь
          13 отзывов 1547

          Ой блииин, как вы меня подловили... так прям, ЫЫЫТЬ! и все, растоптали, низвергли, низложили, опозорили :-)))

          • McDonald's
            McDonald's  → morfeus  21 апреля 2011 в 19:52
            Лишен доступа к сайту
            0 отзывов 182

            Ой! Я не специально! Не хотела я нисколько, само как-то... Вот позорище! как теперь жить с этим?!! ЫЫЫТЬ...

            • morfeus
              morfeus  → McDonald's  21 апреля 2011 в 19:54
              Обычный пользователь
              13 отзывов 1547

              мне кажется, месяц назад я высылал Вам индульгенцию наложенным платежом... поищите, где-то должна быть.

              • McDonald's
                McDonald's  → morfeus  21 апреля 2011 в 19:58
                Лишен доступа к сайту
                0 отзывов 182

                Так ведь наложенным платежом, а не за счет отправителя... "да откель в мене гроши?" Должна была к Вам вернуться индульгенция...

            • Игнат О.
              Игнат О.  → McDonald's  21 апреля 2011 в 21:14
              Гурман
              84 отзыва 539

              Дядя мак в первых комментах был мужиком, а щас стал бабой... Странно

              • McDonald's
                McDonald's  → Игнат О.  21 апреля 2011 в 21:17
                Лишен доступа к сайту
                0 отзывов 182

                Жизнь странная штука, никогда не знаешь куда вывезет и кем приедешь в пункт назначения...

              • morfeus
                morfeus  → Игнат О.  21 апреля 2011 в 21:20
                Обычный пользователь
                13 отзывов 1547

                Он просто раньше не переодевался в вечернее, садясь за компьютер ;-)

        • gadyuka
          gadyuka  → McDonald's  21 апреля 2011 в 19:53
          Гурман
          15 отзывов 256

          Ну, если наши не видят в упор, что белый огромный кондиционер в темном интерьере - это ужасно! - то может быть действительно необходимо приглашать из-за рубежа... Ох-ох... Питер же вообще изначально стоился забугорными специалистами... может быть тут дух такой витает... или карма... или еще что...

          • morfeus
            morfeus  → gadyuka  21 апреля 2011 в 19:56
            Обычный пользователь
            13 отзывов 1547

            Вы знаете, я в теории могу возразить. Надо смотреть на месте, но иногда такая маскировка бывает еще ужаснее, чем белый аутентичный кондиционер. У нас любят шторками прикрыть, картину повесить, панель плазменную... декораторство, короче. И бывает это порой очень неестественно.

            • gadyuka
              gadyuka  → morfeus  21 апреля 2011 в 20:00
              Гурман
              15 отзывов 256

              Понятно, что смотреть нужно, и в разных случаях разные решения бывают уместны... Я-то конкретное весьма заведение имею в виду с этим кондиционером... называть не буду... интерьер он там роняет сразу на порядок :(...

              • McDonald's
                McDonald's  → gadyuka  21 апреля 2011 в 20:05
                Лишен доступа к сайту
                0 отзывов 182

                Понятно то, что на Ваши конкретные замечания, Вам приводят какие-то глобальные контраргументы... Вот пока не наступит мир во всем мире и и не разовьется всеобщий вкус, красить кондиционеры никто не будет...

                • morfeus
                  morfeus  → McDonald's  21 апреля 2011 в 20:20
                  Обычный пользователь
                  13 отзывов 1547

                  Проблема в том, что решая одну локальную проблему результата не добится. Ну закрасят. Ну получат реакцию "пытались сделать его невидимым, что-ли"? Лучше-то сильно не станет.

                  • McDonald's
                    McDonald's  → morfeus  21 апреля 2011 в 20:26
                    Лишен доступа к сайту
                    0 отзывов 182

                    Совершенно с Вами согласна, пока не воцарится мировая гармония, делать что-либо бессмысленно... Что мы дураки что-ли за Москвой гнаться? Еще обгоним и лишим О. Стрелкову базы для сравнения, и сами лишимся осознания собственной избранности... С кем и о чем будем скандалить на Рестоклубе? Такого удовольствия лишать себя нельзя!

                    • morfeus
                      morfeus  → McDonald's  21 апреля 2011 в 20:28
                      Обычный пользователь
                      13 отзывов 1547

                      "если надо что-то с чем-то сравнить, на это есть 1913 год" (с) Петросян - редкое удачное.

                • gadyuka
                  gadyuka  → McDonald's  21 апреля 2011 в 20:22
                  Гурман
                  15 отзывов 256

                  Не вполне поняла Вашу мысль.

              • morfeus
                morfeus  → gadyuka  21 апреля 2011 в 20:11
                Обычный пользователь
                13 отзывов 1547

                Правильно - его вообще убирать куда-нибудь далеко-далеко :-)

                • gadyuka
                  gadyuka  → morfeus  21 апреля 2011 в 20:19
                  Гурман
                  15 отзывов 256

                  Само собой. Но тут таки да - может в деньги уже упираться и немалые, чтобы построить эффективное и полностью незаметное для посетителя вентиляционно-климатическое решение... Но хоть что-то сделать можно и не вылезая за рамки бюджета.

      • gadyuka
        gadyuka  → morfeus  21 апреля 2011 в 19:50
        Гурман
        15 отзывов 256

        Я не знаю, мне совершенно непонятна эта ситуация. Все эти прощелки в деталях видны невооруженным глазом... тут дизайнером быть не надо, чтобы сообразить, что что-то не так, хотя бы. Может быть зарубежные дизайнеры и могли бы что-то более интересное предложить, не знаю, опять же... А чего бояться-то? Что публика испугается безукоризненного интерьера и убежит? о_О

        • morfeus
          morfeus  → gadyuka  21 апреля 2011 в 19:52
          Обычный пользователь
          13 отзывов 1547

          Ну я помню, как недавно вменили дизайнеру в вину, что красные фонарики не выдержаны в общей гамме... ну и всякое такое. Мы так привыкли - чтобы белое с коричневым - да-да, а ярко-красное с синим и зеленым - ни-ни.

          • gadyuka
            gadyuka  → morfeus  21 апреля 2011 в 19:58
            Гурман
            15 отзывов 256

            Мда... ну, смелое цветовое решение может быть и правда кого-то может напугать... но основная проблема-то даже не в этом... а в том, что все недоделано как-то... заявлено нечто - и брошено на полпути,... даже не на полпути, а когда до цели - совсем немного, совсем чуть-чуть, буквально.

            • morfeus
              morfeus  → gadyuka  21 апреля 2011 в 20:09
              Обычный пользователь
              13 отзывов 1547

              Это проблема - да. Даже в дорогих заведениях. Порой цена вопроса - 20-30 тыс. рублей... Но "пипл хавает" - поэтому и так достаточно. Здесь надо у Новикова поучиться, на мой взгляд.

            • gluttony
              gluttony  → gadyuka  21 апреля 2011 в 20:13
              Гурман
              1 отзыв 210

              Посмотрите на дом Мурузи, как вам такое смелое цветовое решение? По моему, всё просто упирается в банальную нехватку средств.

              • morfeus
                morfeus  → gluttony  21 апреля 2011 в 20:18
                Обычный пользователь
                13 отзывов 1547

                Вы бы еще Саграда Фамилия в пример привели :-)... Если Вы про дом на Литейном, он и так самодостаточен, как его ни крась. Хоть в черный. Хоть половину так, другую так.

                Не уверен я про средства. Я помню, как мне здесь же пытались объяснить, что без 250 000 долларов не сделать приличный интерьер... Вопрос компетентности дизайнера.

                • gluttony
                  gluttony  → morfeus  21 апреля 2011 в 20:35
                  Гурман
                  1 отзыв 210

                  Есть еще одна характерная национальная особенность, как несоблюдение сроков и сметы.

                  • morfeus
                    morfeus  → gluttony  21 апреля 2011 в 20:36
                    Обычный пользователь
                    13 отзывов 1547

                    Она - вненациональная :-)

                    • gluttony
                      gluttony  → morfeus  21 апреля 2011 в 20:43
                      Гурман
                      1 отзыв 210

                      Не знаю мне только здесь с этим пришлось столкнуться. А несоблюдение сроков практически во всём. И всегда вроде в силу объективных причин.

                      • McDonald's
                        McDonald's  → gluttony  21 апреля 2011 в 20:46
                        Лишен доступа к сайту
                        0 отзывов 182

                        Если только здесь, это не совсем национальная особенность... Конечно, может быть что у нас работают таджики другой национальности нежели в Москве... или уже возникло новое национальное меньшинство "петербуржец"...

                        • gadyuka
                          gadyuka  → McDonald's  21 апреля 2011 в 20:49
                          Гурман
                          15 отзывов 256

                          Про таджиков, кстати, верное замечение - в Москве они производят гораздо более ухоженное и респектабельное впечатление.

                          • McDonald's
                            McDonald's  → gadyuka  21 апреля 2011 в 20:52
                            Лишен доступа к сайту
                            0 отзывов 182

                            И где москвичи таких берут? А может они сами таджиков ухаживают и придают им респектабельный вид? Наверняка, лишь нам назло! Какая низость и бездуховность!..

                            • gadyuka
                              gadyuka  → McDonald's  21 апреля 2011 в 20:57
                              Гурман
                              15 отзывов 256

                              Ну, вряд ли кому-то назло. Смысл?

                              • McDonald's
                                McDonald's  → gadyuka  21 апреля 2011 в 20:59
                                Лишен доступа к сайту
                                0 отзывов 182

                                Наверняка назло! Что бы нам насолить, они нам завидуют, нашей изысканности и утонченности...

                                • morfeus
                                  morfeus  → McDonald's  21 апреля 2011 в 21:00
                                  Обычный пользователь
                                  13 отзывов 1547

                                  это Вы про мат что-ли? Зато сразу видно, что у Артемия Лебедева мать из питера :-)

                                  • McDonald's
                                    McDonald's  → morfeus  21 апреля 2011 в 21:04
                                    Лишен доступа к сайту
                                    0 отзывов 182

                                    Что они уже и матерится начали? Последней индивидуальности лишают...

                                  • Olga Strelkova
                                    Olga Strelkova  → morfeus  21 апреля 2011 в 22:08
                                    Гурман
                                    64 отзыва 1054

                                    Артемий Лебедев в жизни всегда очень вежлив и корректен. Мат от него услышать очень трудно.

                                • gadyuka
                                  gadyuka  → McDonald's  21 апреля 2011 в 21:13
                                  Гурман
                                  15 отзывов 256

                                  Зачем кому-то "солить"? Уверяю Вас, в Москве людям других проблем хватает выше крыши.

                                  • McDonald's
                                    McDonald's  → gadyuka  21 апреля 2011 в 21:18
                                    Лишен доступа к сайту
                                    0 отзывов 182

                                    Плохо Вы москвичей знаете!..

                                    • gadyuka
                                      gadyuka  → McDonald's  21 апреля 2011 в 21:20
                                      Гурман
                                      15 отзывов 256

                                      Ну, я и сама за десять-то лет из понаехавшей стала вполне себе москвичкой... так что... :)

                                      • McDonald's
                                        McDonald's  → gadyuka  21 апреля 2011 в 21:21
                                        Лишен доступа к сайту
                                        0 отзывов 182

                                        Что уже стали завидовать нашей утонченности?..

                                        • gadyuka
                                          gadyuka  → McDonald's  21 апреля 2011 в 21:24
                                          Гурман
                                          15 отзывов 256

                                          Гмм, да как Вам сказать... если уж чему тут и завидовать - так это всеобщей расслабленности... Москва приучает к очень жесткому ритму жизни... а тут все такое... лениво-медитативное... :) Иногда этого действительно очень не хватает... чтобы почувствовать вкус жизни.

                                          • РомА
                                            РомА  → gadyuka  21 апреля 2011 в 21:34
                                            Гурман
                                            4 отзыва 953

                                            Расскажите про этот часто упоминаемый в связи с Мск миф о жестком ритме жизни. Какое имеет отношение этот ритм в части политической, культурной и финансовой жизни, поддерживаемый 5 процентами т.н. элиты, к 95 процентам прочих живущих и понаехавших?

                                            • McDonald's
                                              McDonald's  → РомА  21 апреля 2011 в 21:39
                                              Лишен доступа к сайту
                                              0 отзывов 182

                                              может, эти 95% пашут на 5% в ритме 5%?

                                              • РомА
                                                РомА  → McDonald's  21 апреля 2011 в 21:43
                                                Гурман
                                                4 отзыва 953

                                                Может, этим 95 так хочется пустить пыли в глаза? Какой такой выдающийся ритм у средней финансовой сошки в одном из 700 банков со столичной пропиской? Мечта о сопричастии и быть Фридманом суть две большие разницы. Думаю, в журналистике и музыке те же яйки, только в профиль.

                                            • gadyuka
                                              gadyuka  → РомА  21 апреля 2011 в 21:54
                                              Гурман
                                              15 отзывов 256

                                              Эммм... очень длинно получится, если все аспекты по пунктам расписывать... это проще в личной беседе объяснять. Если коротко, сжато и очень обобщенно: намного большие расстояния, задавленные пробками, очень многие люди добираются на работу по два-три часа... пробки на въезд в Москву по будням начинаются чуть ли не в шесть утра - люди едут на работу; не владею точной статистикой, но по ощущения чуть ли не полмосквы живет в съемных квартирах, что накладывает на всех этих людей серьезные финансовые обязательства и сильно прессует психологически; другая половина выплачивает ипотеку :), что немногим лучше; широчайшие бизнес-возможности, отсюда большинство встреч и разговоров - о том как сделать бизнес, как поднять бабла, как разрулить какие-нибудь темы,... и это все в плюс к основной работе... голова у очень многих постоянно занята либо какими-нибудь работами, либо подработками, либо поднятием бизнеса, либо расширением бизнеса; люди реально много работают, многие организации, магазины, предприятия сферу услуг работают вообще круглосуточно, работа не замирает практически ни на минуту... чтобы, скажем, банк по обслуживанию физических лиц там работал до 4-х или 5-ти дня, как тут - вообще немыслимо и непредставимо; поход в ресторан, очень часто - не покушать и не отдохнуть, а провести бизнес-встречу, переговоры, обсуждение перспектив какой-нибудь совместной деятельности или каких-нибудь проектов; купить, скажем, мебель - целая эпопея, нужно ехать два часа за МКАД, четыре часа бродить по огромным площадям, два часа ехать обратно; московские дороги - четырех-, пяти-, шестиполосные, с очень интенсивным, агрессивным и хаотичным движением - мощная стрессогенная обстановка. И так далее, и тому подобное.

                                              • РомА
                                                РомА  → gadyuka  21 апреля 2011 в 21:58
                                                Гурман
                                                4 отзыва 953

                                                Господи, и вот за ЭТО можно отдать целую жизнь? Метать бисер перед прочими регионами? Вы уж извините, но смешно, честное слово.

                                                • McDonald's
                                                  McDonald's  → РомА  21 апреля 2011 в 22:04
                                                  Лишен доступа к сайту
                                                  0 отзывов 182

                                                  Нет! мы свои жизни за ЭТО отдавать не будем! Мы их, вообще, ни за что отдавать не будем... мы наши жизни посвятим созерцанию и рассуждениям, по большей части пустопорожним... поэтому москвичи и завидуют нам и нашим необремяненным жизням...

                                                • Olga Strelkova
                                                  Olga Strelkova  → РомА  21 апреля 2011 в 22:12
                                                  Гурман
                                                  64 отзыва 1054

                                                  Никто не думает о прочих регионах. Прочие регионы имеют какие-то фантазии.

                                                • gadyuka
                                                  gadyuka  → РомА  22 апреля 2011 в 00:21
                                                  Гурман
                                                  15 отзывов 256

                                                  2 РомА

                                                  Господи, и вот за ЭТО можно отдать целую жизнь? Метать бисер перед прочими регионами? Вы уж извините, но смешно, честное слово.

                                                  Какой бисер? Кто и что метает? Что смешно? Не поняла.

                                                  И зачем жизнь отдавать за что-то - тоже не поняла. Мне вот нравилось в Москве долгое время, пока там было хорошо, светлее, ярче и прикольнее, чем в том же Питере (в конце 90-х, начале 2000-х)... потом ритм этот весь стал напрягать, захотелось расслабленности, прогулок по тихим красивым улицам и паркам - собралась и уехала, делов-то, не каменный век, не крепостное право и не советский социалистический строй. Москву, тем не менее, люблю, надеюсь что это все, что там сейчас творится, когда-нибудь пройдет и будет снова хорошо и приятно там находиться.

                                            • Olga Strelkova
                                              Olga Strelkova  → РомА  21 апреля 2011 в 22:10
                                              Гурман
                                              64 отзыва 1054

                                              Вы знаете, я ехала в Москву в 2000 году как в русский Нью-Йорк. Первое, что я обнаружила там на ПМЖ, что это очень уютный и спокойный город. Я не чувствую в Москве жесткого ритма, он там просто есть хоть какой-то. Хотя, конечно, в Москве довольно серьезная ярмарка тщеславия и большая гонка вооружений в социальном плане.

                                              • РомА
                                                РомА  → Olga Strelkova  21 апреля 2011 в 22:12
                                                Гурман
                                                4 отзыва 953

                                                Просто Кэрри Брэдшоу в русской натуре!

                                              • gluttony
                                                gluttony  → Olga Strelkova  21 апреля 2011 в 22:18
                                                Гурман
                                                1 отзыв 210

                                                Этапять )))) особенно про гонку вооружений

                                                • Olga Strelkova
                                                  Olga Strelkova  → gluttony  21 апреля 2011 в 22:25
                                                  Гурман
                                                  64 отзыва 1054

                                                  Видимо, феномен этой "гонки вооружений" и является для многих наиболее дискомфортным элементом московской жизни.

                                              • gadyuka
                                                gadyuka  → Olga Strelkova  22 апреля 2011 в 00:17
                                                Гурман
                                                15 отзывов 256

                                                2 Olga Strelkova

                                                Вы знаете, я ехала в Москву в 2000 году как в русский Нью-Йорк. Первое, что я обнаружила там на ПМЖ, что это очень уютный и спокойный город.

                                                В 2000-м так и было. Потом постепенно и понемногу стало все как-то скручиваться в тугую спирать. В последний год стало совсем как-то тяжело. Но это по моим личным ощущениям, для кого-то может быть оно и неощутимо в такой степени.

                                                • Wursthaus
                                                  Wursthaus  → gadyuka  22 апреля 2011 в 15:53
                                                  Ценитель
                                                  1 отзыв 21

                                                  Согласен-в 2000 москва после 6 месяцев жизни показалась вообще патриархальной, с гармошкой на окраинах и проч.

                        • gluttony
                          gluttony  → McDonald's  21 апреля 2011 в 20:49
                          Гурман
                          1 отзыв 210

                          я не знаю как таджики в Москве, мне кажется там та же картина, как и здесь

                          • gadyuka
                            gadyuka  → gluttony  21 апреля 2011 в 20:58
                            Гурман
                            15 отзывов 256

                            В Москве их больше, намного... и выглядят действительно поухоженнее. И пожизнерадостнее... значительно.

              • gadyuka
                gadyuka  → gluttony  21 апреля 2011 в 20:25
                Гурман
                15 отзывов 256

                Не поняла, какое там "светлое цветовое решение", где?

                • McDonald's
                  McDonald's  → gadyuka  21 апреля 2011 в 20:28
                  Лишен доступа к сайту
                  0 отзывов 182

                  Да, нет... здесь речь не о каком-то конкретном цветовом решении, а о сохранении исторического архитектурного наследия. Мы же не можем, как в Москве, лишиться его...

                  • gadyuka
                    gadyuka  → McDonald's  21 апреля 2011 в 20:37
                    Гурман
                    15 отзывов 256

                    Эммм... все равно не поняла, в чем суть...

                    Насчет исторического архитектурного наследия - полагаю, что да, его нужно всячески охранять и сохранять. Ибо.

                    • McDonald's
                      McDonald's  → gadyuka  21 апреля 2011 в 20:40
                      Лишен доступа к сайту
                      0 отзывов 182

                      Вот-вот! Именно этим мы и заняты, а красить кондиционеры из баллончика, это как-то не масштабно... Тем более с учетом национального характера...

                      • gadyuka
                        gadyuka  → McDonald's  21 апреля 2011 в 20:46
                        Гурман
                        15 отзывов 256

                        Нет, мне непонятно вот именно это: все окружающие красоты города, созданные предками... гммм... должны же, по логике, воспитывать и вкус... ко всему... а уж к экстерьерам и интерьерам - и подавно. И... - где он? Парадокс.

                        • McDonald's
                          McDonald's  → gadyuka  21 апреля 2011 в 20:48
                          Лишен доступа к сайту
                          0 отзывов 182

                          Думаю, предки виноваты. Строили хорошо, а воспитывали так себе...

                          • gadyuka
                            gadyuka  → McDonald's  21 апреля 2011 в 20:51
                            Гурман
                            15 отзывов 256

                            В Москве тоже хорошо строили... до революции... А потом очень много разрушали и строили ужас-ужас, кошмар-кошмар... неужели, не смотря на это - воспитывали лучше? о_О

                            • McDonald's
                              McDonald's  → gadyuka  21 апреля 2011 в 20:54
                              Лишен доступа к сайту
                              0 отзывов 182

                              Мистика и колдовство!

                              • gadyuka
                                gadyuka  → McDonald's  21 апреля 2011 в 21:03
                                Гурман
                                15 отзывов 256

                                "Держитесь подальше от торфяных болот, особенно ночью, когда силы зла властвуют безраздельно"?

                                • McDonald's
                                  McDonald's  → gadyuka  21 апреля 2011 в 21:05
                                  Лишен доступа к сайту
                                  0 отзывов 182

                                  Держитесь-не держитесь, а властвуют безраздельно... Москвичи - силы зла...

                                  • gadyuka
                                    gadyuka  → McDonald's  21 апреля 2011 в 21:17
                                    Гурман
                                    15 отзывов 256

                                    Я имела в виду, что Питер - город на болоте :).

                                    • McDonald's
                                      McDonald's  → gadyuka  21 апреля 2011 в 21:19
                                      Лишен доступа к сайту
                                      0 отзывов 182

                                      А я, что москвичи - силы зла, безраздельно властвующие...

                                      • gadyuka
                                        gadyuka  → McDonald's  21 апреля 2011 в 21:21
                                        Гурман
                                        15 отзывов 256

                                        ЫЫЫЫыыыы ыыыыы! * потрясая попиленной нефтяной трубой корчит страшные рожи *

                                        • McDonald's
                                          McDonald's  → gadyuka  21 апреля 2011 в 21:25
                                          Лишен доступа к сайту
                                          0 отзывов 182

                                          Что ж Вы сразу не признались, что у Вас есть кусок трубы?.. не все москвичи силы зла, Вы, например, чрезвычайно милы. Есть в Вас нечто от петербурженки...

                                          • gadyuka
                                            gadyuka  → McDonald's  21 апреля 2011 в 21:28
                                            Гурман
                                            15 отзывов 256

                                            Кусок трубы есть, но, увы, уже без нефти... все пожрал проклятый хомяк :)
                                            Конечно есть, я здесь родилась и выросла.

                        • morfeus
                          morfeus  → gadyuka  21 апреля 2011 в 20:59
                          Обычный пользователь
                          13 отзывов 1547

                          Ну как же - все что можно было сделать посредством архитектурного окружения и походов в Эрмитаж в 3-м и 5-м классе - сделано. Проблема в том, что с одной стороны этого очень мало, с другой - у других и этого нет :-) В быту надо вкус воспитывать, а не в идейно-вражеских дворцовых интерьерах.

                • gluttony
                  gluttony  → gadyuka  21 апреля 2011 в 20:40
                  Гурман
                  1 отзыв 210

                  Там просто фасады выкрашены в разный цвет, вернее один выкрашен, а другой лицом на Литейный оставлен как есть.

                  • gadyuka
                    gadyuka  → gluttony  21 апреля 2011 в 20:44
                    Гурман
                    15 отзывов 256

                    Ааа... понятно. Я там пока только мимо проезжала, времени осмотреться еще не было...

  • JJenny
    JJenny  → morfeus  21 апреля 2011 в 21:09
    Гурман
    113 отзывов 4913

    Очень много лукавства в обсуждении. Прошлым летом мы были рады кондиционеру любого цвета, дабы он просто был и работал. В сравнении с западными ресторанными помещениями, надо признать, что в массе наши интерьеры отличаются часто в лучшую сторону. А уж про кондиционирование заведений в летний период, кто часто бывает в европейских ресторанах, знает насколько там бывают жадны рестораторы и как экономят тепло зимой и холод летом.

    Последнее время и гигиеническое состояние ресторанов не так уж ужасно, как раньше (но в Европе, конечно, "проходка" больше, наши бы при такой явно завалились).

    Мне трудно судить о Москве, не бываю там последние годы, но отставание нашего города было всегда минимум на 4 - 5 лет. Что изменилось?

    А вот культура потребления еды, по моему мнению, хромает гораздо сильнее (если и вовсе не отсутствует), чем все остальные параметры. Да, так было еще в Ленинграде, из-за политики снабжения, коммунальной неустроенности жилищ (банальное отсутствие кухонных удобств), более низких доходов населения, северного расположения. Это досталось в наследство и современному Санкт-Петербургу. Отсюда и наша "бездна вкуса". Бедность не способствует и развитию богатой фантазии. А вот зависти и желанию урвать на наценке и количестве посредников это все дает удобренную почву. До свежих ли нам продуктов? Тем более, что разговоров о них и понтовства ими же больше, чем желания с ними работать.

    Ну и в чем мы может и навсегда отстали, так это:
    1. В технологическом оснащении, непосредственно, кухонь. Мы на свечки и цветочки тратим - они на виду, а на автоматизацию и кухонную технику нет. Рухляди и старья же никто не видит. Гости в кухню не ходят, хостес есть, "встреча" есть мы и рады.
    2. В маркетинге и продажах. Для примера хотя бы посчитайте здешнюю ленту одинаковых "акций" перед пасхой, и тут же все станет ясно...

    • morfeus
      morfeus  → JJenny  21 апреля 2011 в 21:12
      Обычный пользователь
      13 отзывов 1547

      Согласен. Экономия на кухне для меня всегда была удивительной, а маркетинг и продажи... здесь скорее всего сказывается отсутствие разнообразия - рады бы, да у всех одно и то же. К сожалению.

      • JJenny
        JJenny  → morfeus  21 апреля 2011 в 21:24
        Гурман
        113 отзывов 4913

        Согласен
        Бинго!:)))
        Так одно и то же во всем мире - люди едят на ту же пасху яйца и куличи, хоть ты тресни. Ну плюс еще шоколадные зайцы там бывают. А вот создать отличные от других информационные поводы и предложения (выгодные для рестораторов, а для гостей заманчивые), как и новые форматы заведений пока не умеем.

    • gluttony
      gluttony  → JJenny  21 апреля 2011 в 21:37
      Гурман
      1 отзыв 210

      Уже догоняем ))) у Дюкасса толко плита на кухне стоит 1 млн зеленых рублей )))

  • Desperado
    Desperado  → morfeus  22 апреля 2011 в 10:53
    Лишен доступа к сайту
    26 отзывов 1750

    Гонево это все.
    Приехала только что с так называемой Москвы. Убогих разводок в гламурных и пафосных обертках там хватает. Берут количеством, а пока найдешь качество - все бабло попалишь в безрассудных гастроэкспериментах. Вздохи и наворачивающуюся слезу за то, что тута у нас дискаунтеры и кисляк, тухлятенко и нетути манерной свежой хавки, интерьеры атстой - скушно, камрады, вычитывать это. Скока можно уже?
    Давайте лучше в позитиве за Церарь потрём? А? Унд майянезек.

    • carra
      carra  → Desperado  22 апреля 2011 в 11:20
      Гурман
      20 отзывов 520

      дык во все времена Мск vs Спб - была самой благодатной темой для холиваров, наряду с "женщина за рулем", абортами и тд.
      раздолье для трындежа...
      так что я плюсую - тоже хочется позитива!

    • McDonald's
      McDonald's  → Desperado  22 апреля 2011 в 18:30
      Лишен доступа к сайту
      0 отзывов 182

      Почему-то тот бред, который Вы выуживаете в интернетах и размещаете здесь, не настолько убог, как тот, который Вы производите собственным незамысловато-мыслительным устройством... Думаю, что причина этого все-таки не в месте Вашего проживания... не в Петербурге...

  • Евгения Akella
    Евгения Akella  → morfeus  22 апреля 2011 в 23:01
    Ценитель
    6 отзывов 35

    И что удивительно цены в посредственных питерских кабаках намного выше, а обслуживание при этом на шаг ниже.. Обидно. Мечтаю найти классный ресторан в моем городе! Чтобы при высоких ценах был высокий класс и по интерьеру и по кухне и по сервису.