А где встречи Restoclub в офф-лайне?

20 марта 2011 года

Друзья, а где и когда проходят (и проходят ли) встречи community Restoclub.ru в офф-лайне? Я имею в виду официальные, как Facebook-party? Мне кажется, было бы неплохо организовать. Вместо Бориса можно во главу стола/угла посадить игрушечного синего жаба. А все остальные вроде бы очень сильно о своей анонимности не заботятся.

102 комментария

  • connect
    connect  → Olga Strelkova  20 марта 2011 в 17:11
    Гурман
    13 отзывов 395

    не дай Бог вас там увидеть

    • Olga Strelkova
      Olga Strelkova  → connect  20 марта 2011 в 17:24
      Гурман
      64 отзыва 1054

      А если отвечать по сути дела?

      • Эльдар
        Эльдар  → Olga Strelkova  20 марта 2011 в 17:27
        Гурман
        18 отзывов 1283

        проходят! но только камьюнити в камьюнити!

        • Olga Strelkova
          Olga Strelkova  → Эльдар  20 марта 2011 в 17:29
          Гурман
          64 отзыва 1054

          См. выше. Официальные открытые встречи, аналогичные Facebook-party.

      • connect
        connect  → Olga Strelkova  20 марта 2011 в 17:30
        Гурман
        13 отзывов 395

        встречи не для вас

        • Olga Strelkova
          Olga Strelkova  → connect  20 марта 2011 в 17:31
          Гурман
          64 отзыва 1054

          Очень интересное мнение. Почему Вы так считаете?

          • connect
            connect  → Olga Strelkova  20 марта 2011 в 17:33
            Гурман
            13 отзывов 395

            потому что

            • Olga Strelkova
              Olga Strelkova  → connect  20 марта 2011 в 17:36
              Гурман
              64 отзыва 1054

              Мне кажется, небольшое усилие для развития интеллекта Вам не помешает. Попробуйте отвечать именно на вопрос, на не выражать свои сложносочиненные эмоции, случайно встревоженные совершенно нейтральным сообщением.

              • connect
                connect  → Olga Strelkova  20 марта 2011 в 17:39
                Гурман
                13 отзывов 395

                кажется, мне плевать на то, что вам кажется

              • carra
                carra  → Olga Strelkova  20 марта 2011 в 17:44
                Гурман
                20 отзывов 520

                Попробуйте отвечать именно на вопрос, на не выражать свои сложносочиненные эмоции, случайно встревоженные совершенно нейтральным сообщением.

                вот еще один пример, когда Ольга Стрелкова дает советы, которым никогда не следует сама!

  • carra
    carra  → Olga Strelkova  20 марта 2011 в 17:46
    Гурман
    20 отзывов 520

    Мне кажется, было бы неплохо организовать.
    кому было бы неплохо?

    • Olga Strelkova
      Olga Strelkova  → carra  20 марта 2011 в 17:47
      Гурман
      64 отзыва 1054

      Проекту в целом, участникам community.

      • carra
        carra  → Olga Strelkova  20 марта 2011 в 17:49
        Гурман
        20 отзывов 520

        чем это полезно проекту в целом?

        вы проводили опрос участников?

        • Olga Strelkova
          Olga Strelkova  → carra  20 марта 2011 в 17:51
          Гурман
          64 отзыва 1054

          У меня есть опыт на других ресурсах. Офф-лайновые встречи это всегда очень мило и объединяюще.

          • Гайдук
            Гайдук  → Olga Strelkova  20 марта 2011 в 17:53
            Лишен доступа к сайту
            4 отзыва 184

            Кто платит?

            • carra
              carra  → Гайдук  20 марта 2011 в 17:55
              Гурман
              20 отзывов 520

              ну как... "очень мило" - значит явно мужчины :))

              • Борис
                Борис  → carra  20 марта 2011 в 18:03
                Гурман
                238 отзывов 5715

                Нет. Мущщинки платят

                • Olga Strelkova
                  Olga Strelkova  → Борис  20 марта 2011 в 18:45
                  Гурман
                  64 отзыва 1054

                  Я вижу, Вы очень болезненно воспринимаете вопрос оплаты ресторанных счетов.

              • miss Ray
                miss Ray  → carra  20 марта 2011 в 18:05
                Гурман
                11 отзывов 480

                Слава Богу, я блондинКА!)

          • Санти
            Санти  → Olga Strelkova  20 марта 2011 в 18:42
            Гурман
            23 отзыва 995

            с кем объединяться желаете? У вас по плану весы, зеркала и диета. И снова весы.

            • Olga Strelkova
              Olga Strelkova  → Санти  20 марта 2011 в 18:44
              Гурман
              64 отзыва 1054

              Вообще-то я ничего не сказала о себе. Обычно интернет-ресурсы с ярким и живым community иногда устраивают встречи в офф-лайне. Это всегда очень интересно.

          • РомА
            РомА  → Olga Strelkova  20 марта 2011 в 18:45
            Гурман
            4 отзыва 953

            Офф-лайновые встречи это всегда очень мило и объединяюще.
            На мой взгляд, Вы заблуждаетесь. И дело не в Вас.

            • Olga Strelkova
              Olga Strelkova  → РомА  20 марта 2011 в 18:45
              Гурман
              64 отзыва 1054

              Почему Вы думаете, что офф-лайновые встречи это не самая удачная идея?

              • РомА
                РомА  → Olga Strelkova  20 марта 2011 в 19:00
                Гурман
                4 отзыва 953

                Потому что Вы переживаете эйфорию вовлечения в новое сообщество и делаете ровно те же ошибки, что, допустим, и я поначалу. Ваш круг общения сложится сам по себе, сборы разнонаправленных (т.н. принцип общности по ресто это тьфу) людей сами по себе ничего интересного не несут.

                • Olga Strelkova
                  Olga Strelkova  → РомА  20 марта 2011 в 19:04
                  Гурман
                  64 отзыва 1054

                  Вы знаете, я не о каких-то прикладных задачах, тем более моих личных. Я о том, что клубные встречи в офф-лайне, и именно "официальные", это всегда интересно и любопытно.

                  Мой круг общения сложился и складывается "своим путем" и без рестоклаба. Хотя, безусловно, рестоклаб подарил мне несколько интересных встреч и знакомств.

                  • РомА
                    РомА  → Olga Strelkova  20 марта 2011 в 19:19
                    Гурман
                    4 отзыва 953

                    Расскажите, как Вы видите эти официальные встречи.

                    • Guster
                      Guster  → РомА  20 марта 2011 в 20:23
                      Лишен доступа к сайту
                      0 отзывов 22

                      Например, в Масdonalds все участники встречи едят гамбургеры, а затем пишут отзывы на restoranclub.ru : ) можно всех взвешивать до и после! ; ) на пару лет этих учереждений хватит!

                      • Mashoota
                        Mashoota  → Guster  21 марта 2011 в 18:06
                        Лишен доступа к сайту
                        26 отзывов 290

                        Флэшмобом попахивает...

                      • Guster
                        Guster  → Guster  21 марта 2011 в 19:35
                        Лишен доступа к сайту
                        0 отзывов 22

                        Нет-это "дорожная карта" для организатора безопасной оффлайн встречи:
                        1. Желающих наберется человек 5-7;
                        2. Разбредутся все по заведениям сети;
                        3. После встречи каждый может сказать что был!
                        4. Кто хочет напишет интересный отзыв об "интересном заведении" с замечательной американской кухне!
                        5. Можно легко найти спонсора на данное мероприятие!
                        ; )

                    • Olga Strelkova
                      Olga Strelkova  → РомА  20 марта 2011 в 21:26
                      Гурман
                      64 отзыва 1054

                      Я не могу сказать, как я их вижу, я не являюсь представителем Restoclub.ru. Есть разные сценарии и форматы.

                      • РомА
                        РомА  → Olga Strelkova  20 марта 2011 в 21:28
                        Гурман
                        4 отзыва 953

                        В таком случае, почему Вы думаете, что здесь могут быть модераторы и участники таких встреч? Ведь им Вы адресовали этот свой пост.

                        • Olga Strelkova
                          Olga Strelkova  → РомА  20 марта 2011 в 21:30
                          Гурман
                          64 отзыва 1054

                          Простите, не поняла Вашего вопроса. Я просто спросила, проходят ли такие встречи.

                          • РомА
                            РомА  → Olga Strelkova  20 марта 2011 в 21:31
                            Гурман
                            4 отзыва 953

                            Судя по отсутствию реакции, нет.

                            • Olga Strelkova
                              Olga Strelkova  → РомА  20 марта 2011 в 21:34
                              Гурман
                              64 отзыва 1054

                              А они проводились?

                              • РомА
                                РомА  → Olga Strelkova  20 марта 2011 в 21:38
                                Гурман
                                4 отзыва 953

                                Возможно.

                                • Olga Strelkova
                                  Olga Strelkova  → РомА  20 марта 2011 в 21:39
                                  Гурман
                                  64 отзыва 1054

                                  Хотелось бы более точного ответа. История не терпит сослагательного наклонения.

                                  • РомА
                                    РомА  → Olga Strelkova  20 марта 2011 в 21:42
                                    Гурман
                                    4 отзыва 953

                                    Могу говорить с уверенностью только о том, о чем знаю наверняка. Об официальной встрече РК мне ничего не известно. Локальные группы, безусловно, есть. Но это другая история, как понимаете.

                                    • Olga Strelkova
                                      Olga Strelkova  → РомА  20 марта 2011 в 21:43
                                      Гурман
                                      64 отзыва 1054

                                      Большое спасибо за ответ.

                                    • Milana
                                      Milana  → РомА  20 марта 2011 в 22:17
                                      Ресторатор
                                      12 отзывов 1545

                                      Местные группировки и так далее)

                                      • Olga Strelkova
                                        Olga Strelkova  → Milana  20 марта 2011 в 22:23
                                        Гурман
                                        64 отзыва 1054

                                        Хорошо бы сделать что-то универсально-официально-объединенное. В крайнем случае, можно посадить монтекки и капулетти за разные столы :-)).

                                        • Milana
                                          Milana  → Olga Strelkova  20 марта 2011 в 22:24
                                          Ресторатор
                                          12 отзывов 1545

                                          Я так не думаю.

                                          • Olga Strelkova
                                            Olga Strelkova  → Milana  20 марта 2011 в 22:33
                                            Гурман
                                            64 отзыва 1054

                                            Почему?

                                            • carra
                                              carra  → Olga Strelkova  20 марта 2011 в 22:34
                                              Гурман
                                              20 отзывов 520

                                              а зачем?

                                              • Olga Strelkova
                                                Olga Strelkova  → carra  20 марта 2011 в 22:35
                                                Гурман
                                                64 отзыва 1054

                                                Зачем люди встречаются и общаются? Из любопытства, интереса. Ради удовольствия и новых впечатлений.

                                            • Milana
                                              Milana  → Olga Strelkova  20 марта 2011 в 22:47
                                              Ресторатор
                                              12 отзывов 1545

                                              Все, кто хочет общаться в офф-лайне отлично это делают не первый год. Само собой происходит. Мероприятие, о котором Вы говорите, нежизнеспособно, раз его до сих пор не было.

                                              • Olga Strelkova
                                                Olga Strelkova  → Milana  20 марта 2011 в 22:49
                                                Гурман
                                                64 отзыва 1054

                                                Думаю, что Вы ошибаетесь.

                                                • Milana
                                                  Milana  → Olga Strelkova  20 марта 2011 в 22:51
                                                  Ресторатор
                                                  12 отзывов 1545

                                                  Уверена, что нет.

                                                  • Olga Strelkova
                                                    Olga Strelkova  → Milana  20 марта 2011 в 22:56
                                                    Гурман
                                                    64 отзыва 1054

                                                    Почему? У Вас есть опыт организации клубных встреч интернет-community? Вам приходилось на них бывать, и Вы сочли опыт неудачным?

                                                    • Milana
                                                      Milana  → Olga Strelkova  20 марта 2011 в 23:00
                                                      Ресторатор
                                                      12 отзывов 1545

                                                      Ольга, читайте выше. Там все написано. Извините, но дальше не вижу возможности с Вами дискутировать, так как Вы слышите только собственное мнение и не воспринимаете ничего, от него отличного. Кстати, при офф-лайн общении это не так явно проявляется. Засим откланиваюсь.

                                                      • Olga Strelkova
                                                        Olga Strelkova  → Milana  20 марта 2011 в 23:08
                                                        Гурман
                                                        64 отзыва 1054

                                                        Я очень внимательно читаю Ваши высказывания. Пока я не заметила мало-мальски обоснованных аргументов против встреч Restoclub-а. Общих, а не подпольно-группировочных.

                      • Борис
                        Борис  → Olga Strelkova  20 марта 2011 в 23:12
                        Гурман
                        238 отзывов 5715

                        Во как!

  • Борис
    Борис  → Olga Strelkova  20 марта 2011 в 23:15
    Гурман
    238 отзывов 5715

    Блин, горелый с Масленицы! Я понял! Ольга намекает на возможность проведения Творческих встреч с Ольгой Стрелковой в БКЗ "Отябрьский! Плакаты по городу, реклама по радио! "Всем нашим быть обязательно". Дешевые билеты по 500, дорогие, в Президиум ОвСа по 1500.

    • Olga Strelkova
      Olga Strelkova  → Борис  20 марта 2011 в 23:41
      Гурман
      64 отзыва 1054

      Нет, Ольга имеет в виду совершенно другой формат и даже не настаивает на своем присутствии.

      • Борис
        Борис  → Olga Strelkova  20 марта 2011 в 23:51
        Гурман
        238 отзывов 5715

        Ну вот, а я уже хотел поспекулировать билетами. Облом. Придется опять идти в "Апрель", официантом работать.

  • Анатоль
    Анатоль  → Olga Strelkova  20 марта 2011 в 23:26
    Гурман
    35 отзывов 5055

    Ольга, а почему Вы представляетесь РЕСТОРАННЫМ КРИТИКОМ в ресторане? Это не подкол, это просто вопрос.

    • Борис
      Борис  → Анатоль  20 марта 2011 в 23:42
      Гурман
      238 отзывов 5715

      Пацталом!

      • Olga Strelkova
        Olga Strelkova  → Борис  20 марта 2011 в 23:43
        Гурман
        64 отзыва 1054

        Это неправда. Ждем подробностей от Анатолия.

        • Анатоль
          Анатоль  → Olga Strelkova  20 марта 2011 в 23:54
          Гурман
          35 отзывов 5055

          Ольга, я всего лишь спросил. Почему? И зачем? Мне совершенно не хочется это обсуждать, говорить где это было сказано.
          Если это не правда, как Вы говорите, то я не буду с Вами спорить. Я сделаю проще, предоставлю полную информацию Борису. Но называть ресторан, все же не буду ПУБЛИЧНО.

    • Olga Strelkova
      Olga Strelkova  → Анатоль  20 марта 2011 в 23:42
      Гурман
      64 отзыва 1054

      Когда, где и в каком ресторане я представлялась ресторанным критиком? Учитывая, что я таковым точно не являюсь, мне интересно, что Вы имеете в виду. Подробности в студию.

      • Анатоль
        Анатоль  → Olga Strelkova  20 марта 2011 в 23:56
        Гурман
        35 отзывов 5055

        А вот этот комментарий я обязательно от сканирую, и покажу управляющему в один из ресторанов города.

        • Olga Strelkova
          Olga Strelkova  → Анатоль  21 марта 2011 в 00:21
          Гурман
          64 отзыва 1054

          Вы знаете, я очень хорошо помню все свои беседы с управляющими ресторанов Санкт-Петербурга. Особенно те, которые касались моей журналистской деятельности. Я абсолютно убеждена, что никогда не говорила о том, что являюсь ресторанным критиком.

          Было бы неплохо сообщить, что это за ресторан и управляющий.

          • Анатоль
            Анатоль  → Olga Strelkova  21 марта 2011 в 00:40
            Гурман
            35 отзывов 5055

            Ольга, я задал вопрос, получил на него ОТВЕТ. Я конечно переговорю с ресторатором, если он пожелает, значит публикация будет. Заметьте это не со ЗЛА, так как ЗЛА я в Вас не вижу) Я готов был к общению, но эти Ваши **** ****, меня добили. Я чист, обещание сдержал, голос отдал. Но даже за ПРАВИЛЬНЫЙ текст, не готов к общению с Вами) Мне проще остановить "войну", чем говорить с Вами, а тем более, что-то доказывать.
            Меня учили ЗДЕСЬ, быть инкогнито, не предвзято, скидок не выпрашивать, в майке рестоклаба не разгуливать. Может я старой закалки, но все же отдан БРАТСТВУ ИТАЛИИ и ВЬЕТНАМА)) И даже к друзьям ходил, когда их нет)) Но они об этом знают)) Да, Дима 10 баллов!

            • Olga Strelkova
              Olga Strelkova  → Анатоль  21 марта 2011 в 02:28
              Гурман
              64 отзыва 1054

              Простите, я не могу разобрать полета Вашей мысли, текст этого сообщения очень неровный, алогичный и импрессионистский.

              Но если Вы утверждаете какую-то "занимательную фактологию" обо мне и моей профессиональной деятельности, извольте, предоставить факты в студию. Хотя бы в собственной интерпретации. Скорее всего, это просто вранье и/или блеф. Теоретически возможно, что кто-то меня неправильно понял. Но, учитывая, что я помню абсолютно все беседы с управляющими ресторанов Санкт-Петербурга, хотелось бы прояснить ситуацию.

              • Анатоль
                Анатоль  → Olga Strelkova  21 марта 2011 в 11:19
                Гурман
                35 отзывов 5055

                обо мне и моей профессиональной деятельности

                Теоретически возможно, что кто-то меня неправильно понял.

                • Olga Strelkova
                  Olga Strelkova  → Анатоль  21 марта 2011 в 11:24
                  Гурман
                  64 отзыва 1054

                  Факты в студию, пожалуйста. Будет смешно, если это управляющий ресторана, в котором я никогда не бывала, например.

                  • Анатоль
                    Анатоль  → Olga Strelkova  21 марта 2011 в 11:34
                    Гурман
                    35 отзывов 5055

                    Вроде черным по белому Вам написал, что отправил кому хотел. А вот сферу проф. деятельности Вашу не затрагивал ни в одной ветке на этом ресурсе, так как просто не знаю ее.
                    А по поводу, правильно Вас поняли или нет, это уже зависит от того как Вы это преподнесли или хотели преподнести))

                    • Olga Strelkova
                      Olga Strelkova  → Анатоль  21 марта 2011 в 11:35
                      Гурман
                      64 отзыва 1054

                      Значит, просто ничего подобного не было и даже не могло никому "послышаться". Какая фантастическая глупость и гнусность с Вашей стороны.

                      • Анатоль
                        Анатоль  → Olga Strelkova  21 марта 2011 в 11:38
                        Гурман
                        35 отзывов 5055

                        Спасибо.) белая и пушистая.

                      • Борис
                        Борис  → Olga Strelkova  21 марта 2011 в 11:39
                        Гурман
                        238 отзывов 5715

                        Анатолий теперь не только Приятный, но и Фантастический! С новым Вас званием! А как писать в дальнейшем? Нужна официальная позиция. По моему, приятный как то скромнее.

                        • Olga Strelkova
                          Olga Strelkova  → Борис  21 марта 2011 в 11:47
                          Гурман
                          64 отзыва 1054

                          Вы оба смешны и омерзительны.

                          • Борис
                            Борис  → Olga Strelkova  21 марта 2011 в 12:04
                            Гурман
                            238 отзывов 5715

                            Меня назначили Любимым Мужем, меня назначили Любимым Мужем.

    • Санти
      Санти  → Анатоль  20 марта 2011 в 23:47
      Гурман
      23 отзыва 995

      взяла попкорн и уселась поудобнее!

      • Elvira Ria
        Elvira Ria  → Санти  20 марта 2011 в 23:52
        Гурман
        316 отзывов 10535

        подвинься....я колу прихватила.

        • Борис
          Борис  → Elvira Ria  20 марта 2011 в 23:55
          Гурман
          238 отзывов 5715

          Со своей колой нельзя. Идете в кассу!

          • Elvira Ria
            Elvira Ria  → Борис  20 марта 2011 в 23:58
            Гурман
            316 отзывов 10535

            Эх...пошла в конец очереди..

            • Milana
              Milana  → Elvira Ria  21 марта 2011 в 00:01
              Ресторатор
              12 отзывов 1545

              Берите еще бинокль, шубу из гардероба без очереди заберете)))

              • Санти
                Санти  → Milana  21 марта 2011 в 00:02
                Гурман
                23 отзыва 995

                возьму два - две шубы гораздо больше, чем одна!))

              • Elvira Ria
                Elvira Ria  → Milana  21 марта 2011 в 00:03
                Гурман
                316 отзывов 10535

                Раз Предводитель..."послал", буду брать все что дают!

                • Milana
                  Milana  → Elvira Ria  21 марта 2011 в 00:04
                  Ресторатор
                  12 отзывов 1545

                  Предводитель — он такой! Он такой один!

                  • Анатоль
                    Анатоль  → Milana  21 марта 2011 в 00:09
                    Гурман
                    35 отзывов 5055

                    Он ОДИН КРИТИК!

                    • Milana
                      Milana  → Анатоль  21 марта 2011 в 00:10
                      Ресторатор
                      12 отзывов 1545

                      О да.

                      • Анатоль
                        Анатоль  → Milana  21 марта 2011 в 00:13
                        Гурман
                        35 отзывов 5055

                        Вот ему и написал.

                        • Борис
                          Борис  → Анатоль  21 марта 2011 в 00:21
                          Гурман
                          238 отзывов 5715

                          Получил, спасибо. Теперь я знаю Правду, о которой так долго говорила ОвС! Шокирован. С этим надо переспать, и утром попытаться осознать еще раз.

                          • Санти
                            Санти  → Борис  21 марта 2011 в 00:25
                            Гурман
                            23 отзыва 995

                            похоже, одним попкорном не обойдется... хотя я ничему не удивлюсь

                            • Elvira Ria
                              Elvira Ria  → Санти  21 марта 2011 в 00:29
                              Гурман
                              316 отзывов 10535

                              А на нашей кассе горячительные напитки продают?

                              • Санти
                                Санти  → Elvira Ria  21 марта 2011 в 00:30
                                Гурман
                                23 отзыва 995

                                исключительно к винегрету)))

                              • Борис
                                Борис  → Elvira Ria  21 марта 2011 в 00:31
                                Гурман
                                238 отзывов 5715

                                У мну нету лицензии.

                                • Elvira Ria
                                  Elvira Ria  → Борис  21 марта 2011 в 00:35
                                  Гурман
                                  316 отзывов 10535

                                  Борис! Если так и дальше пойдет дело, мы скинемся Вам на лицензию.
                                  Будете выдавать порционно, за вредность.

                                  • Борис
                                    Борис  → Elvira Ria  21 марта 2011 в 01:48
                                    Гурман
                                    238 отзывов 5715

                                    Не надо скидываться.

      • Борис
        Борис  → Санти  20 марта 2011 в 23:56
        Гурман
        238 отзывов 5715

        Со своим корном нельзя. Идете в кассу! 34 р. на пятый отдел.

        • Санти
          Санти  → Борис  20 марта 2011 в 23:58
          Гурман
          23 отзыва 995

          я за 68р. купила, это чтобы место поудобнее занять!

        • carra
          carra  → Борис  20 марта 2011 в 23:59
          Гурман
          20 отзывов 520

          мне кок-порн и колу! диетическую! только я по карте оплачу!

        • Elvira Ria
          Elvira Ria  → Борис  21 марта 2011 в 00:00
          Гурман
          316 отзывов 10535

          34 р. - это какой то аттракцион неслыханной щедрости!
          дайте два.

          • Борис
            Борис  → Elvira Ria  21 марта 2011 в 00:04
            Гурман
            238 отзывов 5715

            Есть еще полезные чипсы сушеные яблоки тм "Борис". Будете брать?

            • Elvira Ria
              Elvira Ria  → Борис  21 марта 2011 в 00:06
              Гурман
              316 отзывов 10535

              Это мой любимый бренд....заверните!

    • Desperado
      Desperado  → Анатоль  21 марта 2011 в 12:21
      Лишен доступа к сайту
      26 отзывов 1750

      Это что, реально было, Толенька? При свидетелях?
      Вот это класс! Понятие "совесть" не канает вообще у персонажа ОСи?

      • Olga Strelkova
        Olga Strelkova  → Desperado  21 марта 2011 в 12:23
        Гурман
        64 отзыва 1054

        Вообще-то пока никаких фактов. Так что понятие "совесть" и "правдивые высказывание" неизвестно Анатолию.

  • Mashoota
    Mashoota  → Olga Strelkova  21 марта 2011 в 18:09
    Лишен доступа к сайту
    26 отзывов 290

    Вы не в состоянии пойти и встретиться с человеком за его же счет, о какой встрече с несколькими людьми может идти речь???