Сетевые vs убогие (вопросы по статье "Наесться брендов")

29 марта 2011 года

Случайно попала на глаза в газете "Мой район" статья Михаила Бокова "Наесться брендов". Главный вопрос, который ставит автор, следующий: Почему сетевые закусочные манят и волнуют, а небольшие кафе обречены на смерть. Честно говоря, мне кажется, сетевые заведения выигрывают у несетевых просто потому, что они лучше и профессиональнее работают. Что-то у нас напряженно с милыми, очаровательными, индивидуализированными несетевыми. Как правило, именно в них процветает убожество и даже хамство (ну, точно не радушие). Хотя по статье Бокова у меня очень много вопросов. Она поверхностная и неточная. Что думаете вы? Вот текст статьи: «Рядом с моим домом, в центре города, работало кафе. Уютное, с креслицами, подушечками и деревянной стойкой. Пару месяцев назад оно закрылось – посетители почему-то обходили его стороой. Место выкупили другие люди и сделали в нем другое кафе. Теперь оно сверкает хромом и хай-теком, и видно, что в него вложили много денег и мозгов. Проблема осталась только одна: в кафе по-прежнему никто не заходит. «Я не понимаю в чем причина, - жалуется владалец. – Наш кофе объективно лучше, а место уютнее. А все идут в безликую сетевую закусочную». И это действительно так. На соседней улице в кофейне с сетевым именем ежедневный аншлаг. Там собирают выручку, которая даже не слнилась владальцам мелких кафешек, и не дуют в ус. А уж что творилось в иные дни в московских «Старбаксах» - это ж мама дорогая! – очередь стояла на улице. В западных странах сегодня развивается так называемый принцип local (локальный, местный). Граждане стараются поддержать своего производителя – будь то небольшое кафе за углом или производство козьего молока на дому. Они берут за правило раз-два в неделю что-нибудь покупать здесь – даже если это «что-нибудь» стоит дороже, чем у сетевиков. Мотивация простая. Заход к «местным» - это нежелание отдавать деньги хищным корпорациям, стремящимся везденалепить свои лейблы. По той же причине покупают одежду молодых дизайнеров и ходят смотреть кино неизвестных режиссеров. Все это сопротивление тому, что называется глобализацией. Или – в более узком смысле – желание сохранить индивидуальность. В России все с точностью до наоборот. Причина, заставляющая нас обходить стороной маленькие кафе в угоду сетевым, в том, что в нас нет иммунитета против брендов, объясняют маркетологи. Все это – блестящие вывески, агрессивная реклама, продакт-плейсмент, контексты модных журналов – слишком ново для нас. Этот условный «Старбакс» - все еще атрибут сладкой жизни, к которой очень хочется приобщиться. Он появится, этот фильтр – убеждены специалисты. Но для этого должно пройти два-три десятилетия. Нужно в буквальном смысле наесться брендами до отвала. И вдруг выяснится, что в соседнем доме неплохое кафе. Там варят хороший кофе, а персонал запоминает ваши привычки. Хотя не факт, что «неплохое кафе» дотянет до этих прекрасных времен…"

280 комментариев

  • morfeus
    morfeus  → Olga Strelkova  29 марта 2011 в 14:07
    Обычный пользователь
    13 отзывов 1547

    Мне кажется, что автор все усложнил. Здесь все очень просто. Потребителю (любому и всегда) лень думать. А когда лень думать мы выбираем что-то общеизвестное:
    - Где встретимся?
    - Эээ, есть такое место, надо пройти, завернуть, увидеть голубую вывеску, зайти и направо... Знаешь?
    - Нет!
    - Тогда в Кофе-Хаусе напротив метро.

    Здесь нет никакого секрета или иммунитета (его в принципе нет). Просто сетевые заведения удобно встраиваются в коммуникации. Понятно где они находятся и оба договаривающихся о встрече понимают под ними одно и то же...

    Здесь скорее важно время присутствия на рынке. "Рико" не вызывает желания подробнее узнать где она находится, просто она существует уже более 10 лет.

    • Olga Strelkova
      Olga Strelkova  → morfeus  29 марта 2011 в 14:10
      Гурман
      64 отзыва 1054

      Рико - это кофейня на Пушкинской?

      • morfeus
        morfeus  → Olga Strelkova  29 марта 2011 в 14:18
        Обычный пользователь
        13 отзывов 1547

        вот видите :-)

        • Olga Strelkova
          Olga Strelkova  → morfeus  29 марта 2011 в 14:22
          Гурман
          64 отзыва 1054

          Если это кофейня на Пушкинской, то сравнительно недавно, когда мне там назначили встречу, я с трудом ее нашла. А потом, когда пыталась туда привести приятельницу, не нашла совсем.

          Вы очень верно отметили, что "всем понятно", что такое встретиться в "Кофе-хаузе". Но ведь и внутри качество в сетевых заведениях гораздо лучше, особенно, если мы берем недорогой сегмент. Ведь "Моцарт", "Кофейня Sol" (угол Рубинштейна и Графского), "Салхино" какое-нибудь - это же сплошной ужасный ужас. Кстати, я бы не сказала, что все они пустуют. Сущствуют в своем зашкаливающем убожестве годами.

          • morfeus
            morfeus  → Olga Strelkova  29 марта 2011 в 14:25
            Обычный пользователь
            13 отзывов 1547

            отсюда и "соль статьи" - выводы весьма субъективны. Сетевые заведения решают проблему "попить" и "поесть". Плохо/хорошо - главное стабильно. А если нужно что-то большее - "попробовать новое", "душевно посидеть" и т.п. - есть заведения другие, несетевого формата.

            • Olga Strelkova
              Olga Strelkova  → morfeus  29 марта 2011 в 14:32
              Гурман
              64 отзыва 1054

              Хорошо, а где Вы видели несетевые (недорогие), где можно "душевно посидеть"? В книжном клубе на Австрийской банально холодно + неудобные часы работы. Моцарт - омерзительное кооперативное убожество. Место - уже другого формата заведение, по сути ресторан и попробуй до него доберись. Где у нас маленькие несетевые частные заведения с каким-то очаровательным домашним качеством, душевные, приятные? Где у нас "хозяин в лавке", когда это в плюс, а не в минус?

              • morfeus
                morfeus  → Olga Strelkova  29 марта 2011 в 14:49
                Обычный пользователь
                13 отзывов 1547

                Вот, "17-19". То же "Место" (но формат другой), "Шабу-Шабу"... А если попить кофе - то Coffee Station. Там кофе на мой вкус лучший в городе.

                • Olga Strelkova
                  Olga Strelkova  → morfeus  29 марта 2011 в 15:24
                  Гурман
                  64 отзыва 1054

                  Место и Шабу-Шабу - это небольшие ресторанчики, а не кафе. Все-таки статья была о недорогих кафе. О 17-19 вообще-то довольно плохие отзывы последнее время. А Coffee Station это где находится?

                  • morfeus
                    morfeus  → Olga Strelkova  29 марта 2011 в 15:38
                    Обычный пользователь
                    13 отзывов 1547

                    17-19 особо нелюбим определенной категорией граждан. Потому как "бельмо на глазу". И потому как считают столовую рестораном (почему то) - но это не в данной теме. А Coffee Station - это Некрасова 26, кажется.

                    • Olga Strelkova
                      Olga Strelkova  → morfeus  29 марта 2011 в 15:44
                      Гурман
                      64 отзыва 1054

                      Я никогда не была в 17-19. Как-нибудь зайду. Некрасова, 26 - совсем не по маршрутам. Но неисповедимы пути...

                      Однако, с большим скрипом мы наскребаем списко "милых, маленьких, несетевых, но вкусных".

                      • morfeus
                        morfeus  → Olga Strelkova  29 марта 2011 в 15:51
                        Обычный пользователь
                        13 отзывов 1547

                        А их действительно очень мало. Пока этот рынок - битва сетевых гигантов. Ведь дифференциация по-сути не нужна, если даже здесь (!) обсуждается какой "Цезарь" лучше... Но это тоже другая тема.

                        • Olga Strelkova
                          Olga Strelkova  → morfeus  29 марта 2011 в 15:53
                          Гурман
                          64 отзыва 1054

                          Послушайте, вот у меня на Петроградской (между "Горьковской" и Австрийской площадью) есть маленькие частные заведения - Барвинок, кафе Акварель, Моцарт, Де Клие, Салхино, кафе в книжном клубе. Но они же убогие абсолютно, в них зайти страшно.

                          • morfeus
                            morfeus  → Olga Strelkova  29 марта 2011 в 15:57
                            Обычный пользователь
                            13 отзывов 1547

                            Да, так и есть. Как и большинство заведение во всем мире. Потому как там важна кухня. И за антураж прибавку к цене блюда не попросишь. Хотя, могу сказать что цена приличного интерьера - это копейки. Нужен лишь хороший дизайнер.

                            • Olga Strelkova
                              Olga Strelkova  → morfeus  29 марта 2011 в 15:59
                              Гурман
                              64 отзыва 1054

                              Стоп. Какой такой антураж в Кофе-хаузах, Шоколадницах или Двух Палочках? Кстати, в Салхино, Моцарте и иже с ними не так уж и дешево.

                              • morfeus
                                morfeus  → Olga Strelkova  29 марта 2011 в 16:02
                                Обычный пользователь
                                13 отзывов 1547

                                Не антураж, интерьер. Над ним работали, его строили.

                                • Olga Strelkova
                                  Olga Strelkova  → morfeus  29 марта 2011 в 16:05
                                  Гурман
                                  64 отзыва 1054

                                  Знаете, если бы было просто вкусно, душевно и разумно по времени/деньгам, думаю, и у "малышей" все было бы в порядке. Дизайн сетевых заведений тщательно маркетингово заточен под определенный тип потребителя, это правда.

                            • Olga Strelkova
                              Olga Strelkova  → morfeus  29 марта 2011 в 16:00
                              Гурман
                              64 отзыва 1054

                              И по-моему у нас повсеместно в ресторанах идет "прибавка за антураж". Кухня-то везде ненамного выше плинтуса.

                              • morfeus
                                morfeus  → Olga Strelkova  29 марта 2011 в 16:02
                                Обычный пользователь
                                13 отзывов 1547

                                http://slavinsky.livejournal.com/105359.html

                                у меня там про цели, задачи и результат - новое интерьерное решение. Если интересно что было, там есть ссылка в начале.

                                • Olga Strelkova
                                  Olga Strelkova  → morfeus  29 марта 2011 в 16:06
                                  Гурман
                                  64 отзыва 1054

                                  Да, я посмотрела. А что случилось? Почему Вы расстались с этим заведением?

                        • Guster
                          Guster  → morfeus  29 марта 2011 в 20:38
                          Лишен доступа к сайту
                          0 отзывов 22

                          Я все понял про Цезарь, я пошел повышать профессионализм и когда в книге об итальянской кухне не нашел рецепта, а потом понял что 5 раз прокололся я понял какой я профнепригодный и теперь думаю что делать?
                          А все стереотипы Цезарь, Италия, ПомИДОРы или Яйцо, вкусно или не вкусно, какая разница .... Если это не итальянский, распиаренный салат для мексиканских бандосов! А я всю жизнь Думал что он был в желудке у Цезаря был, когда его закололи!

                          • Olga Strelkova
                            Olga Strelkova  → Guster  29 марта 2011 в 22:42
                            Гурман
                            64 отзыва 1054

                            Какая интересная ассоциация (про заколотого с салатом Цезаря).

                      • raraka
                        raraka  → Olga Strelkova  29 марта 2011 в 16:25
                        Ценитель
                        6 отзывов 50

                        Ольга, согласна с Вами, также нахожусь в поиске маленького, но вкусного. Так, почитав отзывы, направилась сегодня в Ля Багет. И тут же натолкнулась на непрофессионализм персонала в маленькой частной кафешке. Хозяина в лавке не было. Была молоденькая девушка с отсутствием малейшего понятия как употребление человеческим еды устроено. В итоге разочарование в малом бизнесе еще раз. А местечко малюсенькое, уютное, домашнее. Могло бы быть совершенно замечательным, ежели прибавить профессионализм.

                        • Pavelka
                          Pavelka  → raraka  29 марта 2011 в 16:28
                          Гурман
                          27 отзывов 787

                          УГУ....
                          Сеть стандартизованна .... и боля-меня за этим следят.

                          А в маленьком и уютном - стандартом является тот, кто в данный момент на месте:)))) и дай бог, чтобы это был Хозяин:) и дай бог, чтоб адекватный:)

                          • Olga Strelkova
                            Olga Strelkova  → Pavelka  29 марта 2011 в 16:30
                            Гурман
                            64 отзыва 1054

                            Но как-то во всем мире эти малыши работают. И там мило, вкусно, уютно, душевно. А у нас хозяин неадекватный, персонал ленивый, еда... "по-разному".

                            • gluttony
                              gluttony  → Olga Strelkova  30 марта 2011 в 06:14
                              Гурман
                              1 отзыв 210

                              Во всём мире эти кафе, чаще всего, семейные заведения. Наверно отсюда и ноги растут. И цены впрочем тоже.

                              • Olga Strelkova
                                Olga Strelkova  → gluttony  30 марта 2011 в 12:35
                                Гурман
                                64 отзыва 1054

                                Так у нас тоже эти заведения единолично-частные, но от всех часто веет советской уогостью. В лучшем случае - кооперативным шиком поздних 80х.

                                • gluttony
                                  gluttony  → Olga Strelkova  31 марта 2011 в 01:38
                                  Гурман
                                  1 отзыв 210

                                  Согласен с тем что, они у нас единолично-частные, только вот хозяин не стоит на кухне, а его жена-дочь-сын не обслуживают гостей. Надеюсь, вы поняли в чем разница?

                                  • Olga Strelkova
                                    Olga Strelkova  → gluttony  31 марта 2011 в 01:58
                                    Гурман
                                    64 отзыва 1054

                                    Иногда хозяева присутствуют в ресторане, но сервис от этого не улучшается.

                                    • gluttony
                                      gluttony  → Olga Strelkova  1 апреля 2011 в 06:41
                                      Гурман
                                      1 отзыв 210

                                      Тогда выходит все, как с газоном - нужны века :)

                                      • Olga Strelkova
                                        Olga Strelkova  → gluttony  1 апреля 2011 в 13:25
                                        Гурман
                                        64 отзыва 1054

                                        Может, просто какой-то другой подход.

                                  • raraka
                                    raraka  → gluttony  1 апреля 2011 в 10:03
                                    Ценитель
                                    6 отзывов 50

                                    Да-да-да, именно по этому со всеми его шероховатостями, я , как оказываюсь на Техноложке, иду Жюль Верн. На самом деле как в гости иду, уже и обзнакомилась с этой семьей. Хозяин в лавке, обычно на кухне, мать его тоже на кухне, пирожки печет, хозяин как-то поведал мне, что мать - художник, и интерьер создан с большим ее вкладом в это дело - и портрет Жюль Верна ею написан, и корзиночнки с путешественниками, прикрепленные к воздушным шарикам ее работа, невестка в зале. В этом-то и разница, согласна полностью. С удовольствием подискала бы такое и в других районах.

                                    • Olga Strelkova
                                      Olga Strelkova  → raraka  1 апреля 2011 в 13:24
                                      Гурман
                                      64 отзыва 1054

                                      Очень любопытно. Постараюсь зайти.

                        • Olga Strelkova
                          Olga Strelkova  → raraka  29 марта 2011 в 16:30
                          Гурман
                          64 отзыва 1054

                          А что случилось? Ужасно интересно. Кстати, в "малышах" хотелось бы не только профессионализма, но еще и какого-то включенно-человеческого подхода.

                          • Pavelka
                            Pavelka  → Olga Strelkova  29 марта 2011 в 16:36
                            Гурман
                            27 отзывов 787

                            Во всем мире:)))))))))))))
                            Во всем мире и дороги как-то не на один сезон кладут
                            Во всем мире и метр квадратный столько не стоит
                            Во всем мире "плевок" тар-тара с полоской кетчупа через всю тарелку 20 евро не стоит.
                            и далее по списку....

                            • Olga Strelkova
                              Olga Strelkova  → Pavelka  29 марта 2011 в 16:43
                              Гурман
                              64 отзыва 1054

                              Хорошо, это объясняет, почему у нас чуть дороже. Но не объясняет, почему еда невкусная, а обслуживание неприятное.

                              • setup
                                setup  → Olga Strelkova  30 марта 2011 в 04:31
                                Ценитель
                                0 отзывов 24

                                Еда вкусная, расслабиться надо. И не подходить к десятиевровому кафе с критериями от ста-еврового. Стейк за 350 рублей не жуется, это не его проблема, а ваша. Стейк из хорошего мяса от тысячи рублей, остальное филе-миньон или шатобриан и как попадешь.

                                • raraka
                                  raraka  → setup  30 марта 2011 в 08:50
                                  Ценитель
                                  6 отзывов 50

                                  Но, и в десятиевровом кафе в супе-пюре из лосося должен быть лосось,у у иначе беда полная - десятиевровые уютные домашние песпонтовые кафе разорятся.
                                  Что, собственно, и происходит. А, ведь, у этой ниши есть свой клиент, который в поисках атмосферы душевного отдохновения маленького кафе облазил этот город. И находит искомое крайне редко. Вот почему я хожу в Жюль Верн. Не знаю, как другие, в то, что мне надо, обычно попадаю. Но, по одзывам других посетителей, ляпы непрофессионализма проскакивают и в этом душевном кафе, где периодически встречаю "хозяина в лавке".

                                  • setup
                                    setup  → raraka  30 марта 2011 в 11:55
                                    Ценитель
                                    0 отзывов 24

                                    У каждого предложения есть свой спрос. Кто бы спорил. Манера ведения бизнеса не может быть поводом для обсуждения, поскольку любые домыслы разбиваются о стену - "сами попробуйте", так что увольте.

                                    • raraka
                                      raraka  → setup  30 марта 2011 в 12:18
                                      Ценитель
                                      6 отзывов 50

                                      Почему же не может? Именно про ресторанный бизнес этот сайт, в том числе и про форматы, стратегии и прочие бизнес-понятия. А на предмет "сами попробуйте" у каждого свой путь, мне открывать малый бизнес не интересно - ни профессионально , но финансово, потому как , работая по найму, имею другие возможности, а, вот, клиентом справно сделанного с душей качественного малого бизнеса буду с удовольствием, и денежку понесу гораздо более охотно, чем в заведение сетевого формата.

                                      • Olga Strelkova
                                        Olga Strelkova  → raraka  30 марта 2011 в 12:42
                                        Гурман
                                        64 отзыва 1054

                                        Совершенно верно. Мы здесь именно для обсуждения ресторанов. В первую очередь как потребители их услуг.

                                  • Olga Strelkova
                                    Olga Strelkova  → raraka  30 марта 2011 в 12:36
                                    Гурман
                                    64 отзыва 1054

                                    В "Жюль Верн" стоит сходить? Спасибо за наводку.

                                • Борис
                                  Борис  → setup  30 марта 2011 в 11:27
                                  Гурман
                                  238 отзывов 5715

                                  Я в воскр. ел "стейк"-"Говядина на гриле" за 340. Честнейший кусок белорусского мяса, хорошо приготовленный, сочный крайне, при этом велданн расцветки. И этому радуешься больше чем "Стейку 120 гр. в "1913". Потому что тебя не обдурили!

                                  • setup
                                    setup  → Борис  30 марта 2011 в 11:51
                                    Ценитель
                                    0 отзывов 24

                                    Вырезка на гриле может стоить таких денег, именно "стейк" нет. Общего между этими блюдами не больше, чем между трехколесным велосипедом и мотоциклом.

                                  • Olga Strelkova
                                    Olga Strelkova  → Борис  30 марта 2011 в 12:43
                                    Гурман
                                    64 отзыва 1054

                                    Солидарна с Вами. Я слышала, что Гарбар говорил - белорусская говядина категорически не подходит для стейков, нужно австралийское (или аргентинское???) мясо.

                            • setup
                              setup  → Pavelka  30 марта 2011 в 04:26
                              Ценитель
                              0 отзывов 24

                              Во всем мире "квадратный метр" дороже, если сравнивать пяти-миллионные конгломераты, коих мало. Во всем мире понты и опломб правят балом. см. пост о Chez Dominic. Плевок тар-тара может стоить и сорок, если заказывать а-ля-карт. Дегустационное овощное меню из 12-ти курсов за $240? Про список не в курсе.

                      • Борис
                        Борис  → Olga Strelkova  29 марта 2011 в 16:52
                        Гурман
                        238 отзывов 5715

                        Coffee Station не ходите. Вам не понравится. Там общий большой стол и все пьют кофе.

                        • morfeus
                          morfeus  → Борис  29 марта 2011 в 16:53
                          Обычный пользователь
                          13 отзывов 1547

                          ой, я как-то не подумал :-)

                          • Борис
                            Борис  → morfeus  29 марта 2011 в 17:25
                            Гурман
                            238 отзывов 5715

                            Вы эта... тог... думайте головой. Так коллегу подставить. Представляю, что бы написала ОвС! Это не ее стиль. Там неуютно, там нельзя провести встречу.

                            • Olga Strelkova
                              Olga Strelkova  → Борис  29 марта 2011 в 17:27
                              Гурман
                              64 отзыва 1054

                              Хорошо. Я обязательно изучу это заведение.

                        • Olga Strelkova
                          Olga Strelkova  → Борис  29 марта 2011 в 17:24
                          Гурман
                          64 отзыва 1054

                          В каком смысле общий большой стол?

                          • Борис
                            Борис  → Olga Strelkova  29 марта 2011 в 17:30
                            Гурман
                            238 отзывов 5715

                            В ЕСТЕСТВЕННОМ. ОДИН БОЛЬШОЙ СТОЛ, ОБЩИЙ, за которым все сидят.

                            • Olga Strelkova
                              Olga Strelkova  → Борис  29 марта 2011 в 17:44
                              Гурман
                              64 отзыва 1054

                              Какой кошмар. Схожу посмотрю, если это в зоне досягаемости.

                  • Игорь Денисов
                    Игорь Денисов   → Olga Strelkova  1 апреля 2011 в 13:57
                    Ресторатор,Денисов

                    Здравствуйте! А про "Денисов" слышали? Как? Не сетевой, не ресторан. Вечером мало гостей (почти ни кого). Ваше мнение, профессиональные гости? Спасибо.

                    • Olga Strelkova
                      Olga Strelkova  → Игорь Денисов  1 апреля 2011 в 14:07
                      Гурман
                      64 отзыва 1054

                      Часто хожу мимо. Пока не бывала.

                      • Игорь Денисов
                        Игорь Денисов   → Olga Strelkova  4 апреля 2011 в 15:19
                        Ресторатор,Денисов

                        Как и многие, всё перепутали. Ох, уж эти легенды! Кондитерская не на Гатчинской, а на Лахтинской 20. Не "Денисов", а "Кондитерское производство "Татьяны Николаевой". На канале Грибоедова 77 не "Денисов", а "Денисов и Николаев". Уж, как 8! лет!!! у каждого своё дело. Прошу, господа, не путайте Бабеля с Бебелем. Спасибо.

                        • Olga Strelkova
                          Olga Strelkova  → Игорь Денисов  4 апреля 2011 в 15:22
                          Гурман
                          64 отзыва 1054

                          Ну, все-таки у Бабеля с Бебелем были более выдающиеся достижения. И более разноплановые.

                          В любом случае, спасибо за информацию. Постараемся теперь все запомнить.

                    • Борис
                      Борис  → Игорь Денисов  1 апреля 2011 в 15:47
                      Гурман
                      238 отзывов 5715

                      Ваше мнение, профессиональные гости?
                      Люблю хорошую шутку 1 апреля!

                      • Игорь Денисов
                        Игорь Денисов   → Борис  4 апреля 2011 в 15:20
                        Ресторатор,Денисов

                        Борис, не понял, простите, что есть шутка? Какое слово?

                        • Борис
                          Борис  → Игорь Денисов  4 апреля 2011 в 15:42
                          Гурман
                          238 отзывов 5715

                          Профессиональные Гости. Такие бывают?

                          • Игорь Денисов
                            Игорь Денисов   → Борис  4 апреля 2011 в 16:14
                            Ресторатор,Денисов

                            Да, Борис, бывают. Это те, которые, на мой взгляд, посещают заведения не просто, чтобы поесть, а и оценить всё от вешалки до выхода, чтобы прокоментировать, обсудить (похвалить, покритиковать, пожурить...). Я не ни в коей мере не говорю и не считаю, что это плохо. Это даже очень здорово! Если бы не такие гости, мы бы не совершенствовалиль, медленно развивались и прочее, прочее, прочее. Спасибо им. Но они есть! Вот такое моё мнение.

                            • Борис
                              Борис  → Игорь Денисов  4 апреля 2011 в 16:40
                              Гурман
                              238 отзывов 5715

                              Самый странный текст за последнее время. Распечатаю, пойду думать.

                              • Olga Strelkova
                                Olga Strelkova  → Борис  4 апреля 2011 в 17:54
                                Гурман
                                64 отзыва 1054

                                Мне кажется, текст очень понятный. Игорь имел в виду, что некоторые пользователи рестоклаба подходят к своим визитам в рестораны и написанию отзывов на них с профессиональной тщательностью.

                    • raraka
                      raraka  → Игорь Денисов  1 апреля 2011 в 19:40
                      Ценитель
                      6 отзывов 50

                      Сто лет назад были потрясающие пирожные от "Денисов и Николаев", они и сейчас есть. Покупаю это чудо в кондитерской на Гатчинской и на пр. Славы. Недавно в кафе "Денисов" на канале Грибоедова зашла. Не вдохновилась.

                      • Olga Strelkova
                        Olga Strelkova  → raraka  1 апреля 2011 в 19:43
                        Гурман
                        64 отзыва 1054

                        А что за кондитерская на Гатчинской? Я на Гатчинской только Жан-Жак знаю.

                        • raraka
                          raraka  → Olga Strelkova  1 апреля 2011 в 19:57
                          Ценитель
                          6 отзывов 50

                          О. Жан-Жак - это знаковое место, классное. А кондитерская, простите, я помоему, ошиблась, на Лахтинской, путаю их с Гатчинской, на углу с Малым пр. Там дело не в кондитерской. Она простая-простая. Дело в самом кондитерском производстве, там расположенном. Там прекрасные тортики и порожные. Первый раз я их попробовала лет десять назад в Русском музее. Это было так вкусно, что я пристала к администратору в кафе, выведала производителя, нашла. Пока сын был маленький, заказывала торты на его день рождения.И всегда по случаю, покупала тортики полакомиться. Они нежнейшие. Сначала были черничный , лимонный, ягодный, сейчас новые появились. Они мне нравятся меньше. А черничный и лимонный классика. Слои, по моему, в них есть чуть-чуть меда, прослоенные сметанным кремом, пропитанные, а сверху лимонное или черничное покрытие, настоящее. Очень скромные по виду тортики, но в этом вся прелесть.

                          • Olga Strelkova
                            Olga Strelkova  → raraka  1 апреля 2011 в 19:58
                            Гурман
                            64 отзыва 1054

                            Вы не про "Вкусные штучки"? С ВШ у меня не сложилось.

                            • raraka
                              raraka  → Olga Strelkova  1 апреля 2011 в 20:00
                              Ценитель
                              6 отзывов 50

                              Нет, я даже не знаю,где ВШ, не была там. Я про кондитерскую, которая раньше называлась "Денисов и Николаев". Посмотрю по карте, скажу точно адрес. Она маленькая, не раскрученная.

                              • Борис
                                Борис  → raraka  1 апреля 2011 в 20:04
                                Гурман
                                238 отзывов 5715

                                Это кондитерское производство Николаевой. Мне ОЧЕНЬ не понравилось.

                                • Olga Strelkova
                                  Olga Strelkova  → Борис  1 апреля 2011 в 20:05
                                  Гурман
                                  64 отзыва 1054

                                  Любопытно.

                                • raraka
                                  raraka  → Борис  1 апреля 2011 в 20:11
                                  Ценитель
                                  6 отзывов 50

                                  Борис, похоже, мы об одном и том же говорим. Не понравилось чем?

                                  • Борис
                                    Борис  → raraka  1 апреля 2011 в 20:22
                                    Гурман
                                    238 отзывов 5715

                                    Банкетный рай. А все отдельное... не отличимо на вид от витрины "Север-Метрополь" в "Пятерочке". Не смог там ничего купить.

                                    • raraka
                                      raraka  → Борис  1 апреля 2011 в 20:30
                                      Ценитель
                                      6 отзывов 50

                                      Я тоже не люблю ширпотреб. Но истарически покупаю самые простые тортики, они же разрезаются на пироженные. Вы, часом, их не пробовали? Или опять на формат кафе и подачу смотрели?

                                      • Борис
                                        Борис  → raraka  1 апреля 2011 в 21:51
                                        Гурман
                                        238 отзывов 5715

                                        НА ВИД, я же пишу. Не пробовал. КрЭм выглядит отвратно. Буду в тех краях, зайду еще.

                                        • raraka
                                          raraka  → Борис  1 апреля 2011 в 22:03
                                          Ценитель
                                          6 отзывов 50

                                          Тоже не могу смотреть на сливки. Но весь изюм не в них. Ищите торты, оформленные с минимумом декора, лимонный, черничный,ягодный, предельно простые. Они самы правильные, беспроигрышные. На витрину и подачу не смотрите. Понимаю, визуалу трудно это сделать. Но эти тортики того стоят. Мне очень интересно будет Ваше мнение, после того, как попробуете на вкус.

                                          • Olga Strelkova
                                            Olga Strelkova  → raraka  2 апреля 2011 в 00:33
                                            Гурман
                                            64 отзыва 1054

                                            Боюсь, что мне без красивостей будет сложно. Но при случае попробую.

                                            • raraka
                                              raraka  → Olga Strelkova  2 апреля 2011 в 00:36
                                              Ценитель
                                              6 отзывов 50

                                              Это красиво. По своему. Без сливочных аляповатостей и финтифлюжек. Просто и красиво красотой натурального.

                                              • Olga Strelkova
                                                Olga Strelkova  → raraka  2 апреля 2011 в 00:37
                                                Гурман
                                                64 отзыва 1054

                                                Хорошо. Я постараюсь попробовать.

                              • Olga Strelkova
                                Olga Strelkova  → raraka  1 апреля 2011 в 20:05
                                Гурман
                                64 отзыва 1054

                                Очень ждем.

                      • Борис
                        Борис  → raraka  1 апреля 2011 в 20:00
                        Гурман
                        238 отзывов 5715

                        Покупаю это чудо в кондитерской на Гатчинской и на пр. Славы.
                        Очень интересно. Где это?

                        • Olga Strelkova
                          Olga Strelkova  → Борис  1 апреля 2011 в 20:04
                          Гурман
                          64 отзыва 1054

                          Вот-вот. Мне тоже интересно.

                        • raraka
                          raraka  → Борис  1 апреля 2011 в 20:09
                          Ценитель
                          6 отзывов 50

                          Нашла в интернете их сайт:http://kptn.spb.ru/
                          Тортики, которые упоминала, называются День и ночь и Букет. На сайте они в натуральном виде не показаны. Там лишь фото украшенных тортов, которые на заказ.Украшенные бывают очень красивы, но это не то. По мне - сливки лишние, фрукты лишние. Эти тортики лучше всего в натуре.
                          Лахтинская 20, их адрес.

                          • Olga Strelkova
                            Olga Strelkova  → raraka  1 апреля 2011 в 20:10
                            Гурман
                            64 отзыва 1054

                            Огромное Вам спасибо.

              • Кунин Вадим
                Кунин Вадим  → Olga Strelkova  29 марта 2011 в 14:53
                Гурман
                54 отзыва 547

                возле метро Чкаловская есть интересная кофейня такого формата

                • Olga Strelkova
                  Olga Strelkova  → Кунин Вадим  29 марта 2011 в 15:24
                  Гурман
                  64 отзыва 1054

                  Какая именно? Это интересно.

                • Борис
                  Борис  → Кунин Вадим  29 марта 2011 в 16:54
                  Гурман
                  238 отзывов 5715

                  Сетевушка. Врут про кофе. Десерты привозные.

                  • Olga Strelkova
                    Olga Strelkova  → Борис  29 марта 2011 в 17:25
                    Гурман
                    64 отзыва 1054

                    Как именно называется? Мы уже поняли, что "Вкусные Штучки" - Ваше все. Вы первый в мире ресторанный критик, который прицельно выискивает дешевые забегаловки.

                    • Борис
                      Борис  → Olga Strelkova  29 марта 2011 в 17:33
                      Гурман
                      238 отзывов 5715

                      Кофейный Дом Гурме. Сетевушка. Чкал. 11

                      Ольга, я всерьез за Вас опасаюсь, Вы же прочитали мать нашу, Рут? Что она говорила про маленький корейский ресторанчик?

                      • Olga Strelkova
                        Olga Strelkova  → Борис  29 марта 2011 в 17:43
                        Гурман
                        64 отзыва 1054

                        Она не "ВШ" имела в виду. Она совсем другое имела в виду. А в Вас явно пляшет во весь рост law middle class ментальность.

                        • Борис
                          Борис  → Olga Strelkova  29 марта 2011 в 17:45
                          Гурман
                          238 отзывов 5715

                          Кто во мне пляшет? Я такой заразы не ел. И на лямблии я проверялся! Держите себя в руках, сквернословщица!

                          • Olga Strelkova
                            Olga Strelkova  → Борис  29 марта 2011 в 17:46
                            Гурман
                            64 отзыва 1054

                            Law Middle Class ментальность.

                            • morfeus
                              morfeus  → Olga Strelkova  29 марта 2011 в 20:58
                              Обычный пользователь
                              13 отзывов 1547

                              low middle

                            • Борис
                              Борис  → Olga Strelkova  29 марта 2011 в 21:44
                              Гурман
                              238 отзывов 5715

                              Адвокатов зовет!

                              • Olga Strelkova
                                Olga Strelkova  → Борис  29 марта 2011 в 22:42
                                Гурман
                                64 отзыва 1054

                                Чуть-чуть смешно.

                            • setup
                              setup  → Olga Strelkova  30 марта 2011 в 04:35
                              Ценитель
                              0 отзывов 24

                              Средний класс нервно курит в сторонке, а автор в законе.

                              • Борис
                                Борис  → setup  30 марта 2011 в 11:28
                                Гурман
                                238 отзывов 5715

                                Средний класс надо запретить! Нефиг, потому что. Прослойка хренова! Или Доширак дома или Франческо и Ля Марэ.

                          • morfeus
                            morfeus  → Борис  29 марта 2011 в 17:46
                            Обычный пользователь
                            13 отзывов 1547

                            Борис, срочно оттряхнитесь, Вы нам нужны.

                        • miss Ray
                          miss Ray  → Olga Strelkova  29 марта 2011 в 22:42
                          Гурман
                          11 отзывов 480

                          Ольга, вам рассказали новое словосочетание? Так часто употребляете!)
                          А вы себя к какому классу относите?

                          • Olga Strelkova
                            Olga Strelkova  → miss Ray  29 марта 2011 в 22:45
                            Гурман
                            64 отзыва 1054

                            Я - богемный человек.

                            • Mashoota
                              Mashoota  → Olga Strelkova  29 марта 2011 в 22:54
                              Лишен доступа к сайту
                              26 отзывов 290

                              Это как???

                              • Olga Strelkova
                                Olga Strelkova  → Mashoota  29 марта 2011 в 22:57
                                Гурман
                                64 отзыва 1054

                                Не-респектабельный.

                                • Mashoota
                                  Mashoota  → Olga Strelkova  29 марта 2011 в 22:58
                                  Лишен доступа к сайту
                                  26 отзывов 290

                                  Не платежеспособный то есть?

                                  • Olga Strelkova
                                    Olga Strelkova  → Mashoota  29 марта 2011 в 23:00
                                    Гурман
                                    64 отзыва 1054

                                    Нет, платежеспособность тут не является ключевым критерием.

                                    • Mashoota
                                      Mashoota  → Olga Strelkova  29 марта 2011 в 23:03
                                      Лишен доступа к сайту
                                      26 отзывов 290

                                      Вы в каком жанре работаете???
                                      Живопись, вор-карманник или доярка из Хацапетовки???

                                      • Olga Strelkova
                                        Olga Strelkova  → Mashoota  29 марта 2011 в 23:06
                                        Гурман
                                        64 отзыва 1054

                                        Попробуйте избегать хамства.

                                        • Mashoota
                                          Mashoota  → Olga Strelkova  29 марта 2011 в 23:07
                                          Лишен доступа к сайту
                                          26 отзывов 290

                                          Вот я - настоящая БОГЕМА. А Вы то кто???

                                          • Olga Strelkova
                                            Olga Strelkova  → Mashoota  29 марта 2011 в 23:08
                                            Гурман
                                            64 отзыва 1054

                                            К сожалению, мне о Вас ничего неизвестно, кроме того, что в он-лайн общении Вы придерживаетесь агрессивного и хамского стиля.

                                            • Mashoota
                                              Mashoota  → Olga Strelkova  29 марта 2011 в 23:09
                                              Лишен доступа к сайту
                                              26 отзывов 290

                                              Я активная БОГЕМА.

                                              • Olga Strelkova
                                                Olga Strelkova  → Mashoota  29 марта 2011 в 23:10
                                                Гурман
                                                64 отзыва 1054

                                                Очень трогательно.

                                                • Mashoota
                                                  Mashoota  → Olga Strelkova  29 марта 2011 в 23:11
                                                  Лишен доступа к сайту
                                                  26 отзывов 290

                                                  Вы меня хотите потрогать???

                                                  • Olga Strelkova
                                                    Olga Strelkova  → Mashoota  29 марта 2011 в 23:13
                                                    Гурман
                                                    64 отзыва 1054

                                                    Нет, не хочу.

                                                    • Mashoota
                                                      Mashoota  → Olga Strelkova  29 марта 2011 в 23:15
                                                      Лишен доступа к сайту
                                                      26 отзывов 290

                                                      У меня отличные пышки...

                                  • miss Ray
                                    miss Ray  → Mashoota  29 марта 2011 в 23:13
                                    Гурман
                                    11 отзывов 480

                                    НЕТ, это НЕ почтенный, НЕпредставительный, НЕдостойный
                                    НЕ пользующийся высокой репутацией.

                                • Санти
                                  Санти  → Olga Strelkova  29 марта 2011 в 23:12
                                  Гурман
                                  23 отзыва 995

                                  Не вызывающий уважение, не достойный, не почтенный, не представительный, а ведущий беспечный, беспорядочный образ жизни, цыганщина.

                                  • Olga Strelkova
                                    Olga Strelkova  → Санти  29 марта 2011 в 23:14
                                    Гурман
                                    64 отзыва 1054

                                    Очень интересное определение.

                                    • Санти
                                      Санти  → Olga Strelkova  29 марта 2011 в 23:17
                                      Гурман
                                      23 отзыва 995

                                      это цитаты, милочка. Вы просто терминологию используете, не удосужившись ознакомиться с ее значением. Иногда красиво звучащие слова несут не очень красивую смысловую нагрузку, имейте это ввиду, а то ляпнете где-нибудь, что вас делирий замучал, а потом реакции удявляться станете, хотя, по сути, недалеки от истины будете.

                                      • Olga Strelkova
                                        Olga Strelkova  → Санти  29 марта 2011 в 23:19
                                        Гурман
                                        64 отзыва 1054

                                        Я рада, что Вы умеете цитировать.

                                        • Санти
                                          Санти  → Olga Strelkova  29 марта 2011 в 23:22
                                          Гурман
                                          23 отзыва 995

                                          значение слов "не-респектабельный" и "богема" усвоили? Заглядывайте впредь в словарь, душечка.

                                          • Olga Strelkova
                                            Olga Strelkova  → Санти  29 марта 2011 в 23:24
                                            Гурман
                                            64 отзыва 1054

                                            Я прекрасно знаю значение этих слов.

                                            • Санти
                                              Санти  → Olga Strelkova  29 марта 2011 в 23:27
                                              Гурман
                                              23 отзыва 995

                                              так что ж так удивляетесь их расшифровке? Кстати, откуда у вас такая всепоглощающая страсть к категоричной форме? Хотя, не надо, не говорите, я и так догадываюсь.

                                              • Olga Strelkova
                                                Olga Strelkova  → Санти  29 марта 2011 в 23:28
                                                Гурман
                                                64 отзыва 1054

                                                Меня ничего не удивляет. Меня удивляет Ваша ежевечерняя агрессия.

                                                • Санти
                                                  Санти  → Olga Strelkova  29 марта 2011 в 23:34
                                                  Гурман
                                                  23 отзыва 995

                                                  Ну где же вы агрессию углядели, милочка?! Вам опять мерещится заговор? Ой-ой-ой, это весьма, весьма нехорошо... Симптомы совсем несимпатичные. В деревню бы вам, молочко парное по утрам, нагрузки физические - глядишь, дурь-то и выйдет вся. Эх, жаль человека - пропадет ведь, совсем пропадет... Палаты без дверей совсем неуютны, имейте это ввиду.

                                                  • Olga Strelkova
                                                    Olga Strelkova  → Санти  29 марта 2011 в 23:35
                                                    Гурман
                                                    64 отзыва 1054

                                                    Чуть-чуть интереснее. Почти без повторов.

                                  • miss Ray
                                    miss Ray  → Санти  29 марта 2011 в 23:14
                                    Гурман
                                    11 отзывов 480

                                    Дай пять!)

                            • miss Ray
                              miss Ray  → Olga Strelkova  29 марта 2011 в 23:07
                              Гурман
                              11 отзывов 480

                              А, то есть вне-классовый. Прослойка, так сказать. Между интеллигенцией и чем? (это не я определение придумала). Вот это второе, мне бы интересно было узнать.
                              А это вы так себя определили потому, что поздно встаете? Так я вам скажу, что именно поэтому вы в ресторанах заказываете шницель и квас. Вы только за этот пост дважды показали, что даже как прослойка к интеллигенции отношения не имеете.

                              1. vs убогие - ваш термин, хотя в статье они названы по другому - небольшие, маленькие, несетевые. Но вы решили прилепить ярлык убогости. Конечно, куда же им до ДП или япоши. Так решил великий судья.

                              2. пляшет во весь рост law middle class ментальность - опять пренебрежение и ярлык. И не говорите, что это не плохо, просто характеристика - это мы и без вас знаем. Но способ подачи - отвратителен.
                              Это никак вас не красит. После таких слов о какой вежливости и корректности вы можете разглогольствовать?

                              • Olga Strelkova
                                Olga Strelkova  → miss Ray  29 марта 2011 в 23:09
                                Гурман
                                64 отзыва 1054

                                Об элементарной. Любую точку зрения можно высказать вежливо и корректно.

                                • miss Ray
                                  miss Ray  → Olga Strelkova  29 марта 2011 в 23:11
                                  Гурман
                                  11 отзывов 480

                                  Так почему же вы этого не делаете?

                                  • Olga Strelkova
                                    Olga Strelkova  → miss Ray  29 марта 2011 в 23:13
                                    Гурман
                                    64 отзыва 1054

                                    Я предельно вежлива и корректна.

                                    • Санти
                                      Санти  → Olga Strelkova  29 марта 2011 в 23:13
                                      Гурман
                                      23 отзыва 995

                                      вам опять это кажется

                                    • miss Ray
                                      miss Ray  → Olga Strelkova  29 марта 2011 в 23:16
                                      Гурман
                                      11 отзывов 480

                                      ТО есть приведенные выше два примера вашего отвратительно невежливого обращения никак не вяжутся с тем, что это некорректно? Вы сознательно игнорируете мои слова?

                                      • Olga Strelkova
                                        Olga Strelkova  → miss Ray  29 марта 2011 в 23:17
                                        Гурман
                                        64 отзыва 1054

                                        Нет, не игнорирую. Думаю, что Вы никакого представления о вежливости не имеете. Вы оперируете категориями "обидно - не обидно - может быть обидно".

                                        • miss Ray
                                          miss Ray  → Olga Strelkova  29 марта 2011 в 23:25
                                          Гурман
                                          11 отзывов 480

                                          Ольга Сергеевна, одно то, что я не позволяю себе бранных выражений в вашу говоит о моей предельной вежливости. Раз слово "убогий" - вежливое(прошу заметить редакцию - не я это сказала), то вы, Ольга Сергеевна - убогая представительница лже-...ой, простите, квази-богемы

                                          • Olga Strelkova
                                            Olga Strelkova  → miss Ray  29 марта 2011 в 23:27
                                            Гурман
                                            64 отзыва 1054

                                            Я же говорю, Вы не понимаете, что такое вежливость или ее отсутствие. Не волнуйтесь, здесь таких много. Плебейство торжествует.

                                            • Санти
                                              Санти  → Olga Strelkova  29 марта 2011 в 23:29
                                              Гурман
                                              23 отзыва 995

                                              Паранойальный бред усиливается.

                                              • Olga Strelkova
                                                Olga Strelkova  → Санти  29 марта 2011 в 23:32
                                                Гурман
                                                64 отзыва 1054

                                                Немного скучновато. Попробуйте разнообразить свои выступления.

                                                • Санти
                                                  Санти  → Olga Strelkova  29 марта 2011 в 23:38
                                                  Гурман
                                                  23 отзыва 995

                                                  Милочка, это не шоу, это жизнь, понимаете? Кстати, показала ваш бред спецам (не весь, конечно) - прогнозы и вправду неутешительны, извините. Засим откланяюсь - гуманизм во мне побеждает - грешно с убогими спорить, тем более, когда больничка не за горами.

                                                  • Olga Strelkova
                                                    Olga Strelkova  → Санти  29 марта 2011 в 23:44
                                                    Гурман
                                                    64 отзыва 1054

                                                    Вы повторяетесь.

                                            • miss Ray
                                              miss Ray  → Olga Strelkova  29 марта 2011 в 23:42
                                              Гурман
                                              11 отзывов 480

                                              Очень корректно и вежливо. Молодец, Ольга Сергеевна! Термин "плебейство" вам расшифровать? Или сами посмотрите?

                                              • Olga Strelkova
                                                Olga Strelkova  → miss Ray  29 марта 2011 в 23:43
                                                Гурман
                                                64 отзыва 1054

                                                Я прекрасно знаю, что это такое. Почему Вы восприняли на свой счет?

                                                • miss Ray
                                                  miss Ray  → Olga Strelkova  29 марта 2011 в 23:46
                                                  Гурман
                                                  11 отзывов 480

                                                  Потому что я умею читать. Либо вы делаете шаг назад, либо не умеете формулировать свои мысли.

                                                  • Olga Strelkova
                                                    Olga Strelkova  → miss Ray  29 марта 2011 в 23:47
                                                    Гурман
                                                    64 отзыва 1054

                                                    Я умею формулировать свои мысли.

                                                    • miss Ray
                                                      miss Ray  → Olga Strelkova  29 марта 2011 в 23:53
                                                      Гурман
                                                      11 отзывов 480

                                                      Этого варианта не было

                                                      • Olga Strelkova
                                                        Olga Strelkova  → miss Ray  29 марта 2011 в 23:53
                                                        Гурман
                                                        64 отзыва 1054

                                                        Какого варианта?

                                                        • miss Ray
                                                          miss Ray  → Olga Strelkova  29 марта 2011 в 23:55
                                                          Гурман
                                                          11 отзывов 480

                                                          Ольга, посмотрите в..на синем сайте видеоролик "маленькие кости". Посмеетесь, заодно себя со стороны увидите.

                                                          • Olga Strelkova
                                                            Olga Strelkova  → miss Ray  29 марта 2011 в 23:56
                                                            Гурман
                                                            64 отзыва 1054

                                                            Пришлите ссылку, пожалуйста.

                                                  • Санти
                                                    Санти  → miss Ray  29 марта 2011 в 23:54
                                                    Гурман
                                                    23 отзыва 995

                                                    Не спорь, состояние тяжелое, надлежащего контроля нет, вокруг мирные граждане. Если интересно, почитай про диагноз - сразу все поймешь.)))

                                                    • Olga Strelkova
                                                      Olga Strelkova  → Санти  29 марта 2011 в 23:56
                                                      Гурман
                                                      64 отзыва 1054

                                                      Почему Вас так волнует моя персона?

                                                      • Санти
                                                        Санти  → Olga Strelkova  30 марта 2011 в 00:00
                                                        Гурман
                                                        23 отзыва 995

                                                        вы засираете места, где я бываю. Мне не нравится, когда какают посередь гостиной и говорят при этом - Это не дерьмо, это розы! Такой особый сорт, вам, необразованным, неизвестный! Сколько ни называй дерьмо розами, благоухать оно не станет.
                                                        Но вы больны, так что я спокойненько подожду вашей госпитализации.

                                                        • Olga Strelkova
                                                          Olga Strelkova  → Санти  30 марта 2011 в 00:02
                                                          Гурман
                                                          64 отзыва 1054

                                                          Ждите.

                                            • setup
                                              setup  → Olga Strelkova  30 марта 2011 в 04:43
                                              Ценитель
                                              0 отзывов 24

                                              Вы только что обратились ко всем? Это публичное заявление? Кого здесь много? Расшифруйте пжлста.

                                    • Борис
                                      Борис  → Olga Strelkova  29 марта 2011 в 23:16
                                      Гурман
                                      238 отзывов 5715

                                      вам опять это кажется

                                      • Olga Strelkova
                                        Olga Strelkova  → Борис  29 марта 2011 в 23:18
                                        Гурман
                                        64 отзыва 1054

                                        Я в этом абсолютно убеждена.

              • Guster
                Guster  → Olga Strelkova  29 марта 2011 в 20:29
                Лишен доступа к сайту
                0 отзывов 22

                Да в Моцарте поганое кофе, там иногда видишь такие рожи за "прилавком", но мне рожи там нравятся и поганые заведения как ЧАйная отрыжка, Мимино, и главное $jopa! И они живут ! А сети зло! Рано или поздно будет якитория, макдак евро$opa!
                И кухня-столовая!

                • Olga Strelkova
                  Olga Strelkova  → Guster  29 марта 2011 в 22:43
                  Гурман
                  64 отзыва 1054

                  К сожалению, я Вас не поняла.

            • 93961
              93961  → morfeus  29 марта 2011 в 14:45
              Гурман
              102 отзыва 1217

              Опять маркетинг: 3-5% новаторы, раннее большинство 15-30%, опоздавшее большинство 50% , и 5-10% консерваторы.
              Что бы набрать эти 65-70% нужно вбухать бюджет, сарафанное радио не поможет, придут 3-5% или 5-10%, которых нужно еще удержать, а у сетевеков закупки и постоянные затраты всегда ниже, значит и ценовые коридоры шире, могут дисконтировать до бесконечности, рекламировать, лишь бы народ шел, а для душевного и хорошего заведения снижение цены это конец, рекламный бюджет непосильное бремя. Поэтому думающие не попадают в сети, а долго существующее "хорошее место" скорее исключение, про которое пишут на ресурсе.

              • Olga Strelkova
                Olga Strelkova  → 93961  29 марта 2011 в 15:25
                Гурман
                64 отзыва 1054

                А какую такую рекламу давали "Шоколадницы", "Две палочки" и пр.? Они просто открылись и заработали. Где Вы видели рекламу "ДП"?

          • Guster
            Guster  → Olga Strelkova  29 марта 2011 в 20:22
            Лишен доступа к сайту
            0 отзывов 22

            Ольга, Моцарт отличное место для завтрака там делают яишницу, там не курят, там играет класическая музыка, я там завтракаю, Вы туда не ходите! Правда есть и минусы, но фиг с ними!

            • Olga Strelkova
              Olga Strelkova  → Guster  29 марта 2011 в 22:43
              Гурман
              64 отзыва 1054

              Не волнуйтесь, не буду. Я так рано не просыпаюсь.

    • Dron-AP
      Dron-AP  → morfeus  29 марта 2011 в 23:40
      Гурман
      70 отзывов 2386

      Потребителю (любому и всегда) лень думать. А когда лень думать мы выбираем что-то общеизвестное:

      именно так. При этом тоже самое происходит и на западе.

      Старбакс был классный формат, пока их не стало 8000

      • Olga Strelkova
        Olga Strelkova  → Dron-AP  29 марта 2011 в 23:43
        Гурман
        64 отзыва 1054

        Я не очень поняла, что имел в виду автор. Разве в Петербурге есть Старбакс? Да и в Москве старбаксов не так много. В общем, не совсем показательный пример.

        • Dron-AP
          Dron-AP  → Olga Strelkova  30 марта 2011 в 00:32
          Гурман
          70 отзывов 2386

          Я не очень поняла, что имел в виду автор
          Я почему-то не удивлен

          Для самых неглобальных зрителей разжую:

          Старбакс в мировом масштабе примерно то же самое что и шоколадница в московско-питерском, только со значительно более сильным брендом и качеством

          • Olga Strelkova
            Olga Strelkova  → Dron-AP  30 марта 2011 в 00:35
            Гурман
            64 отзыва 1054

            Это мне известно. Но статья была написана для газеты "Мой Район" петербургской. В Петербурге нет старбакса. И, судя по этой ветке, очаровательных частных "малышей" тоже нет. О чем речь тогда?

            • Dron-AP
              Dron-AP  → Olga Strelkova  30 марта 2011 в 00:44
              Гурман
              70 отзывов 2386

              Я отвечал на комментарий Морфеуса. Статья в газете мой район мне до фонаря

              • Olga Strelkova
                Olga Strelkova  → Dron-AP  30 марта 2011 в 00:47
                Гурман
                64 отзыва 1054

                Вообще-то мы эту статью здесь обсуждаем.

                • Dron-AP
                  Dron-AP  → Olga Strelkova  30 марта 2011 в 00:59
                  Гурман
                  70 отзывов 2386

                  Я отвечал на комментарий Морфеуса. Статья в газете мой район мне до фонаря

                  • Olga Strelkova
                    Olga Strelkova  → Dron-AP  30 марта 2011 в 01:01
                    Гурман
                    64 отзыва 1054

                    Вы удивительно вежливы и любезны.

  • Pavelka
    Pavelka  → Olga Strelkova  29 марта 2011 в 15:04
    Гурман
    27 отзывов 787

    Прикольно!
    Действительно. На Пушкинской. В Рико был пару раз лет 5 назад, до сих пор помню ... но их вроде две было ... одна еще где-то была...

    • Olga Strelkova
      Olga Strelkova  → Pavelka  29 марта 2011 в 15:26
      Гурман
      64 отзыва 1054

      Кажется, закрылась. А где бываете чаще, чем в Рико?

      • Pavelka
        Pavelka  → Olga Strelkova  29 марта 2011 в 15:36
        Гурман
        27 отзывов 787

        Ну в Рико не бываю:)))
        Если говорить о кофейнях .... Если уж выбирать между всякими КХ и Шоколадницами..... то уж лучше CoffeeShop ... На Сенной обычно .... и особенно если "на вынос" .... В Идеальную чашку иногда заглядываю.......... Студенческая ностальгия, так сказать, отдать дань:))

        Хотя я бы это все это обилие добавок и топпингов называл бы скорее _ Кофейные напитки_ Или Кофе-коктейли.

        • Olga Strelkova
          Olga Strelkova  → Pavelka  29 марта 2011 в 15:43
          Гурман
          64 отзыва 1054

          Полностью солидарна с Вами по поводу CoffeeShop. Но, во-первых, это тоже сетевое заведение, во-вторых, их не так много. "Идеальная чашка" -это ужасно, но самое смешное, что по территориальным критериям иногда и деться-то некуда.

          Но мы не о качестве заведений, а о том, почему милые и маленькие прогорают. Думаю, потому что они не такие уж милые и не такие уж вкусные.

          • Pavelka
            Pavelka  → Olga Strelkova  29 марта 2011 в 15:57
            Гурман
            27 отзывов 787

            Согласен с morfeus - Стабильно .... понятно, знакомо, предсказуемо, не мучаешься проблемой выбора (чаще всего в сетях берут одно и то же), легко ориентироваться по цене. Обычно быстро:) если очереди нет:)))))
            Нет разногласий в понимании "что это за место".

            • Olga Strelkova
              Olga Strelkova  → Pavelka  29 марта 2011 в 16:01
              Гурман
              64 отзыва 1054

              Да, солидарна с Вами. Но что мешает маленьким частным заведениям быть стабильными и предсказуемыми? Не говоря уже о душевной атмосфере и личностном подходе. Я очень часто сталкивалась с тем, что именно в "малышах" просто остатки какого-то советского сервиса как в заповеднике.

              • Pavelka
                Pavelka  → Olga Strelkova  29 марта 2011 в 16:05
                Гурман
                27 отзывов 787

                Так вот как раз Уникальность их ЕДИНИЧНОГО экземпляра и мешает:)) где же тут предсказуемость??

                • Olga Strelkova
                  Olga Strelkova  → Pavelka  29 марта 2011 в 16:07
                  Гурман
                  64 отзыва 1054

                  Нет, мешает рыхлое и непрофессиональное качество кухни и сервиса "внутри". Опять-таки, о ком мы говорим? Мы с трудом наскребли пару названий.

                  • Pavelka
                    Pavelka  → Olga Strelkova  29 марта 2011 в 16:09
                    Гурман
                    27 отзывов 787

                    В КХ что-ли не рыхлое и профессиональное сухое пюре из коробки:)))

                    • Olga Strelkova
                      Olga Strelkova  → Pavelka  29 марта 2011 в 16:14
                      Гурман
                      64 отзыва 1054

                      Но ведь ни на что сверхъестественное там и не рассчитываешь. Кстати, где это в КХ пюре? НЕ помню ни одного блюда с пюре там.

                      • Pavelka
                        Pavelka  → Olga Strelkova  29 марта 2011 в 16:18
                        Гурман
                        27 отзывов 787

                        Каюсь:))))) по рассказам очевидцев .... сам не ел.

                        Так и там и там не расчитываешь .....

                        • Olga Strelkova
                          Olga Strelkova  → Pavelka  29 марта 2011 в 16:22
                          Гурман
                          64 отзыва 1054

                          Какая альтернатива? За те же деньги? Другое сетевое заведение. И дай бог, чтобы оказалось в нужное время в нужном месте.

                          В КХ есть салаты (без пюре), сендвичи, всякие панини-тартильи. Горячего блюда с пюре не помню.

                          Какао там, кстати, вполне сносный.

    • Борис
      Борис  → Pavelka  29 марта 2011 в 16:55
      Гурман
      238 отзывов 5715

      Я Рико помню уже 5 лет, я там отравился сильнее всего в жизни. Именно отравился, а не ФРЖ схватил.

      • Olga Strelkova
        Olga Strelkova  → Борис  29 марта 2011 в 17:26
        Гурман
        64 отзыва 1054

        Что такое ФРЖ? А чем там можно отравиться? Там же кроме кофе ничего и нет особенно.

        • Борис
          Борис  → Olga Strelkova  29 марта 2011 в 17:34
          Гурман
          238 отзывов 5715

          Пять лет назад съел салат и пасту. Отзыв есть.

          Функциональное Расстройство Желудка.

          • Olga Strelkova
            Olga Strelkova  → Борис  29 марта 2011 в 17:42
            Гурман
            64 отзыва 1054

            Отзывы про отравление же запрещены. Или Вы не про отравление писали?

            • Борис
              Борис  → Olga Strelkova  29 марта 2011 в 17:46
              Гурман
              238 отзывов 5715

              Я не написал отзыв сейчас. Правила в версии 1.02. В 2006 году РК не было.

              • Olga Strelkova
                Olga Strelkova  → Борис  29 марта 2011 в 17:47
                Гурман
                64 отзыва 1054

                Я не знала об этом. Кстати, у Вас есть отзыв/рецензия о Фиш-хаусе на Гривцова где-нибудь? Если есть - буду признательна за ссылку/наводку.

                • Борис
                  Борис  → Olga Strelkova  29 марта 2011 в 17:54
                  Гурман
                  238 отзывов 5715

                  Есть. Но я лучше ссылку в ЛС пришлю.

              • Борис
                Борис  → Борис  29 марта 2011 в 17:52
                Гурман
                238 отзывов 5715

                Дата посещения Кафе: 18.08.2006
                Помойка/брр. Оба рейтинга. Но, был только в филиале на Пушкинской. Про другие не скажу. Хватило. Жуть. Советовали мне как «итальянскую кофейню», цитата: «дорогую, Борис, но хорошую». Спасибочки. Удружили. Большая веранда почти до Невского, рассчитана, судя по стойкам, на пиво и пиво. Внутри бистрошный интерьер. Голые столы, металлическая мебель, уюта ноль. Ладно. Сел. Жду. Персонал бегает, внимания то же ноль. Странный персонал. Все такого вида, как будто посетители обслуживают себя сами. Или пришли утром, «бригадой», только на одну смену. Отработают день, и на другую точку. Все в разной, небрежной одежде, от свитеров до маек. Некоторые, правда, с беджиками. Минут через пять – встретился взглядом с девушкой за стойкой. Она подмигнула. Подошел. «А у нас заказ у стойки» «А меню?» «Так почитайте тут!» Двадцать страниц чтения у стойки. За рукав теребит следующий посетитель. Давал себе зарок – от мест без полноценного обслуживания ничего ждать не надо. Только бежать. Ну, думаю, не зря же насоветовали. Делаешь заказ, идешь за стол. Приносят салат. Якобы «Нисуаз» 200). Без салфеток, солонок, перечниц, хлеба, подкладок. Нет, просто тарелка на голый стол. Салат жуткий. Овощи водянистые, противные, как будто пролежали в воде, где варились, день, тунец из банки, анчоусы из консервы «Русское море», мягкий до безобразия. Заправки нет, даже сок из тунца слили. Паста «сливочно-креветочная» (250) – пакетиковая паста, «ноль» креветок, лосось размятый. Все. Кофе не плохой, но подача совсем бедная для кофейни с пакетиками сахара. Правда, при наличии трех сортов, посуда, при заказе конкретного сорта – разная. Расчет опять у стойки. Повторяют заказ вслух и говорят сумму «на слух». Разумеется, без чаевых, то есть официантам заинтересованности не дают вообще. Хорошо, конечно, что есть выбор сортов кофе, есть сайт. Но, советовать, даже как «чай, кофе и, на этом, все» не буду – десерты, вернее, торты, привозные. Народ спрашивает персонал: «А этот с персиком?» «А я откуда знаю, нам так привозят!». Что сложно дать по куску всем официантам? Точно – приходят на один день. Самое главное началось через час. ФРЖ. Функциональное расстройство желудка. Позвольте опустить подробности. Как. И сколько раз. Грешить на особенности своего организма не стану. Если за 482 разных мест, от бистро до мишеленовских «двушек» (в трехах не был, ох), или, если по срокам, за два с половиной года ничего подобного не случалось. Можете, конечно, перечитать все 600 отзывов. Целый день срыва всех планов, две точки общепита остались без моей самой справедливой критики. Вина неоспорима. Написали бы на входе: ЗАО «Торговая нефтехимическая компания» пошел бы? А так, куда попал, выясняется после получения чека. Было бы это дешево – не писал бы. Бяк за малые деньги много. Не посетив, как всегда три раза и все точки сети. А так ценник то, совсем не кафешный. Горячее от 300 до 400, а просить за пакетиковые пасты такого качества 250-300 руб., не позволяют себе все городские рестораны. То есть, если тут обедать, то минимальный чек 600 без напитков, а средний 800. То есть почти соседний «Буфет». Я тут ругал «Свелто»! Поторопился. По сравнению с «этим», так просто хорошо, вкусно, в два-четыре (!!!) раза дешевле, есть скатерти, приборы и сервис, хоть и очень плохой, как и интерьер. И, не травят как клопов.

                • Татьяна
                  Татьяна  → Борис  29 марта 2011 в 17:59
                  Гурман
                  18 отзывов 770

                  Неету больше кофейни на Пушкинской, нету.

                  • Olga Strelkova
                    Olga Strelkova  → Татьяна  29 марта 2011 в 18:01
                    Гурман
                    64 отзыва 1054

                    Какое-то РИКО на Пушкинской точное есть. Я там была осенью.

                    • Татьяна
                      Татьяна  → Olga Strelkova  29 марта 2011 в 18:02
                      Гурман
                      18 отзывов 770

                      А сегодня 29 марта.Точно нет.

                      • Olga Strelkova
                        Olga Strelkova  → Татьяна  29 марта 2011 в 18:08
                        Гурман
                        64 отзыва 1054

                        Как грустно. Т.е. мне все равно, но один мой знакомый РИКО очень любил.

  • Pavelka
    Pavelka  → Olga Strelkova  29 марта 2011 в 16:02
    Гурман
    27 отзывов 787

    О!:)))

    А еще там (скорее о кофейнях нежели о МакДаке:))))) можно часа на 3-4 засесть с нетом и это будет восприниматься НОРМАЛЬНО.
    ИМХО;)

    • Olga Strelkova
      Olga Strelkova  → Pavelka  29 марта 2011 в 16:04
      Гурман
      64 отзыва 1054

      Кстати, да. Это абсолютно верно. Не помню, чтобы в "малышах" сильно возмущались, но я и "малышей" немного помню.

      • Pavelka
        Pavelka  → Olga Strelkova  29 марта 2011 в 16:07
        Гурман
        27 отзывов 787

        Нееееет:))) не в малышах не возмущаются:)

        Смотрят из разряда: "А че это он? Странный какой-то? Поел же уже. Нет, ну пусть сидит конечно"

        • Olga Strelkova
          Olga Strelkova  → Pavelka  29 марта 2011 в 16:13
          Гурман
          64 отзыва 1054

          К сожалению, у меня очень мало опыта посиделок в "малышах".

          • Борис
            Борис  → Olga Strelkova  29 марта 2011 в 17:02
            Гурман
            238 отзывов 5715

            Потому что малыши, априори, для постоянных клиентов. Довод "сложно найти", для них, есть суть концепции. Их должно быть сложно найти, там должна быть публика, которая ЗДОРОВАТЬСЯ с Ольгой и которая не ругается матом или ругается, извинившись перед Ольгой.

            • morfeus
              morfeus  → Борис  29 марта 2011 в 17:08
              Обычный пользователь
              13 отзывов 1547

              ... или после того, как Ольга покинула заведение. (Простите)

              • Olga Strelkova
                Olga Strelkova  → morfeus  29 марта 2011 в 17:26
                Гурман
                64 отзыва 1054

                Что делает после того, как Ольга покинула заведение?

                • morfeus
                  morfeus  → Olga Strelkova  29 марта 2011 в 17:30
                  Обычный пользователь
                  13 отзывов 1547

                  Это шутка. Простите, закончил мысль Бориса :-)

                  • Olga Strelkova
                    Olga Strelkova  → morfeus  29 марта 2011 в 17:41
                    Гурман
                    64 отзыва 1054

                    Я запомню, что Вы так шутили.

                  • Борис
                    Борис  → morfeus  29 марта 2011 в 17:42
                    Гурман
                    238 отзывов 5715

                    Объясните, что такое шутка.

                    • Olga Strelkova
                      Olga Strelkova  → Борис  29 марта 2011 в 17:45
                      Гурман
                      64 отзыва 1054

                      Думаю, что Вам явно следует подумать о том, что такое вежливость и корректость. Тренинг какой-нибудь пройти по этому поводу.

                    • morfeus
                      morfeus  → Борис  29 марта 2011 в 17:48
                      Обычный пользователь
                      13 отзывов 1547

                      не похоже на шутку получилось? больше на правду? хм...

                      • Гайдук
                        Гайдук  → morfeus  30 марта 2011 в 14:38
                        Лишен доступа к сайту
                        4 отзыва 184

                        Очень похоже, не расстраивайтесь, коллега.

            • Olga Strelkova
              Olga Strelkova  → Борис  29 марта 2011 в 17:27
              Гурман
              64 отзыва 1054

              И где же такие сложно находимые малыши? Вот хоть двух-трех назовите, пожалуйста.

              • Борис
                Борис  → Olga Strelkova  29 марта 2011 в 17:35
                Гурман
                238 отзывов 5715

                Закрытое "Марани" например. Самый правильный пример. Первое Кварели Майи. ИДЕАЛЬНЫЙ пример. Кстати, "Базилик". Милый малыш.

                • Olga Strelkova
                  Olga Strelkova  → Борис  29 марта 2011 в 17:42
                  Гурман
                  64 отзыва 1054

                  Кварели еще работает? Мне казалось, что я тут где-то читала, что его закрыли. Спасибо за наводку на "Базилик". Но как-то чудовищно мало "малышей".

                  • Борис
                    Борис  → Olga Strelkova  29 марта 2011 в 17:47
                    Гурман
                    238 отзывов 5715

                    В том виде, котором оно было при Майе, НЕТ. Уже 5 лет как нет.

                    • Olga Strelkova
                      Olga Strelkova  → Борис  29 марта 2011 в 22:41
                      Гурман
                      64 отзыва 1054

                      Один хороший "малыш" на весь город?

                      • Борис
                        Борис  → Olga Strelkova  29 марта 2011 в 23:03
                        Гурман
                        238 отзывов 5715

                        Ваши шутки неуместны.

                        • Olga Strelkova
                          Olga Strelkova  → Борис  29 марта 2011 в 23:07
                          Гурман
                          64 отзыва 1054

                          Я не шучу.

                          • Борис
                            Борис  → Olga Strelkova  29 марта 2011 в 23:18
                            Гурман
                            238 отзывов 5715

                            Потому что не умеете. А все самое плохое... Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. ...

  • gadyuka
    gadyuka  → Olga Strelkova  30 марта 2011 в 01:39
    Гурман
    15 отзывов 256

    Когда я в начале марта носилась по всему городу в судорожных попытках снять квартиру, заходила во все подряд, что оказывалось по пути или близко к местам просмотров квартир. В том числе, во множестве - и во всякие несетевые, полубезымянные или вовсе безымянные кафе. Была ими шокирована. Так что, возможно, дело действительно в качестве, которое - увы, увы. Тут срабатывает еще и стереотип: когда несколько посещенных несетевых кафе шокируют - дальнейшее желание экспериментировать как-то пропадает. Ну и - информационный вакуум. Локальным кафе нужно прикладывать на порядок больше усилий, чтобы донести до потребителя свои плюсы и преимущества.

    А с сетевыми все понятно, меню, уровень кухни и сервиса заранее более-менее известны. А дальше уже дело вкуса - удовлетворяет тебя такое меню и такой уровень или нет. Бренд тут выступает гарантом стабильности и проводником информации. Если мне хочется вдруг, например, какао - я пойду в Ш*****. Потому что, во-первых, я знаю какое в Ш***** будет какао и что оно меня более-менее, по-любому, устроит, во-вторых - этих Ш***** везде понатыкано как собак нерезаных, где бы я ни была, я ее всегда найду где-то рядом, и, в третьих - я просто не знаю и никак, нигде заранее, не потратив довольно большого количества времени и усилий, не узнаю где еще я смогу выпить какао. Если бы могла хотя бы как-то где-то узнать - пожалуй, все же рискнула бы на эксперимент. Но, увы, увы. Желание выпить какао - не повод провести несколько дней в гуглении в яндексу и вычитывании сотен меню.

    • Olga Strelkova
      Olga Strelkova  → gadyuka  30 марта 2011 в 01:42
      Гурман
      64 отзыва 1054

      Gadyuka, мы тут почти 200 комментариев потратили, но так и не нашли ничего несетевого очаровательного. И действительно, если пробежаться по той же Петроградской стороне, почему-то камерные частные заведения - это какие-то заповедники совка.

      • gadyuka
        gadyuka  → Olga Strelkova  30 марта 2011 в 01:59
        Гурман
        15 отзывов 256

        Вот-вот. Почему-то как-то так вот и получается. Может быть, сказывается недостаток бюджета - с хорошим бюджетом все-таки люди открывают приличный нормальный ресторан, а не кафе. А может быть, сказывается недостаток фантазии открывателей локальных кафе. Вот, к примеру, в Праге мы набрели на действительно очаровательное заведение всего на три столика, совершенно не туристическое, там даже владельцы - они же персонал - не понимают ни на каком языке, кроме чешского. Но оно уютно, с оригинальной, действительно домашней кухней, вкусной - туда хочется приходить и приходить. Непонятно, почему у нас так не могут.

        • Olga Strelkova
          Olga Strelkova  → gadyuka  30 марта 2011 в 02:11
          Гурман
          64 отзыва 1054

          Вся Европа держится на таких камерных заведениях. А у нас, что ни построят - опять "автомат Калашникова" (=кооперативное кафе). Хотя в хорошо-бюджетных ресторанах тоже все далеко не слава богу. Надо потихонечку осваиваться и выискивать комфортные для себя места.

          • gadyuka
            gadyuka  → Olga Strelkova  30 марта 2011 в 02:20
            Гурман
            15 отзывов 256

            Я бюджетных мест все-таки стараюсь избегать. И не только в России. По возможности, мда. Когда все недорого - это значит, что на чем-то экономят - либо на продуктах, либо на сервисе, либо на интерьере, либо еще на чем. Хотя и цена у нас, увы - не показатель. Дороговизна места, увы, не свидетельствует о том, что НЕ экономят...

            Хороших камерных заведений в той же Чехии, кстати, я тоже видела не так уж и много. Факт только то, что они хотя бы есть.

            • Olga Strelkova
              Olga Strelkova  → gadyuka  30 марта 2011 в 02:24
              Гурман
              64 отзыва 1054

              Камерное не обязательно должно быть дешевым. Хотя в больших проходных сетях экономить и поддерживать стандарты, конечно, легче.

              • gadyuka
                gadyuka  → Olga Strelkova  30 марта 2011 в 02:31
                Гурман
                15 отзывов 256

                В Европе эта недешевизна опирается все же на какие-то многовековые традиции. А у нас, гмм... частному ресторанно-кафейному делу, гммм... двадцать лет, если "лихие девяностые" вообще тут уместно считать. Если у человека есть бюджет, чтобы сделать недешево и - соответственно недешевизне - качественно... сомневаюсь, что он будет открывать камерное кафе. Все сложно и довольно понятно, что и почему.

                • Olga Strelkova
                  Olga Strelkova  → gadyuka  30 марта 2011 в 02:39
                  Гурман
                  64 отзыва 1054

                  Профессионалы часто называют цифру 15 лет. Но я совершенно не помню, какими были рестораны до 96-97 года. Я там практически не бывала.

                  • gadyuka
                    gadyuka  → Olga Strelkova  30 марта 2011 в 02:45
                    Гурман
                    15 отзывов 256

                    До 96-97 я тоже особо по ресторанам не расхаживала. А вот что было начиная с 97 - помню уже неплохо, потому как началась работа, способствующая приобщению : ).

                    • Olga Strelkova
                      Olga Strelkova  → gadyuka  30 марта 2011 в 02:58
                      Гурман
                      64 отзыва 1054

                      "Та же фигня" (из анекдота про Ромео и Джульетту).

                • raraka
                  raraka  → gadyuka  30 марта 2011 в 09:36
                  Ценитель
                  6 отзывов 50

                  На эту тему есть множество успешных мировых примеров выбора стратерии "л учше меньше да лучше" и в ресторанном бизнесе, и в других бизнесах. Это стратерии отличительных приемуществ, и по цене - отличительные приемущества - это всегда дорого. Пусть будет дорого, не вопрос.Пусть будет камерное кафе, в котором сервис, кухня, атмосфера - на уровне за дорого, и в этой нише будет свой клиент. Я ищу такое в Питере. Нахожу пока подобные кафешки, которым надо развиваться в этом направлении. Может эта недоразвитость и является причиной дешевизны в них?

                  • Olga Strelkova
                    Olga Strelkova  → raraka  30 марта 2011 в 12:47
                    Гурман
                    64 отзыва 1054

                    А какие именно камерные "малыши" в Петербурге, на Ваш взгляд, вызывают интерес? Про "Жюль Верн" я поняла. Еще кто?

                    • apple
                      apple  → Olga Strelkova  31 марта 2011 в 03:53
                      Ценитель
                      0 отзывов 4

                      Крокодил

                      • Olga Strelkova
                        Olga Strelkova  → apple  31 марта 2011 в 04:01
                        Гурман
                        64 отзыва 1054

                        Где это?

                        • apple
                          apple  → Olga Strelkova  31 марта 2011 в 12:33
                          Ценитель
                          0 отзывов 4

                          Галерная 18

                          • Борис
                            Борис  → apple  31 марта 2011 в 15:38
                            Гурман
                            238 отзывов 5715

                            И Казанская.

                            • Olga Strelkova
                              Olga Strelkova  → Борис  31 марта 2011 в 16:05
                              Гурман
                              64 отзыва 1054

                              Если крокодилов два, то они уже не "малыши".

                              • apple
                                apple  → Olga Strelkova  31 марта 2011 в 22:36
                                Ценитель
                                0 отзывов 4

                                Формально они сеть, но фактически они малыши. Тому, что на Галерной уже около 15 лет. Там ничего не меняется и никаким сетевым духом и не пахнет. На Казанской, на сколько мне известно, это уже третья попытка. Ранее был ресторан Бразилиа, потом из него сделали Крокодил, просуществовали оба относительно недолго, хоть и были ближе к Невскому - угол Казанской и Гороховой. Потом уж переехали за Вознесенский.
                                Сетям свойственен агрессивный рост, сразу или вспышками - как следствие, качество выходит в тираж и остается только маркетинг. В данном случае - естественное развитие, говорящее только о том, что первый проект удался.

                                • Olga Strelkova
                                  Olga Strelkova  → apple  31 марта 2011 в 23:12
                                  Гурман
                                  64 отзыва 1054

                                  Хорошо. Посмотрю при случае.

                          • Olga Strelkova
                            Olga Strelkova  → apple  31 марта 2011 в 16:05
                            Гурман
                            64 отзыва 1054

                            Большое спасибо.

                  • gadyuka
                    gadyuka  → raraka  30 марта 2011 в 13:14
                    Гурман
                    15 отзывов 256

                    Человек должен быть настолько увлечен этим делом, чтобы ставить его на первое место. И при этом он сам - а не инвестор - должен располагать достаточными средствами. Для России это пока еще очень редкая ситуация.

                    • Olga Strelkova
                      Olga Strelkova  → gadyuka  30 марта 2011 в 13:17
                      Гурман
                      64 отзыва 1054

                      Согласна, что важно играть (=строить бизнес) на свои деньги.

            • Pavelka
              Pavelka  → gadyuka  30 марта 2011 в 08:57
              Гурман
              27 отзывов 787

              С одной стороны в Европе так не "кошмарят" бизнес и, соответственно, доля "транзакционных" издержек не так велика.

              С другой стороны, в З-Европе, норма прибыли в 8-12% ... уже повод начать бизнес. А у нас ... порой как посчитаешь наценку на 0,2 Тропиканы, три кусочечка Наличного или пакетик Пиквика...

              • Dron-AP
                Dron-AP  → Pavelka  30 марта 2011 в 10:36
                Гурман
                70 отзывов 2386

                наценка и норма прибыли это 2 совершенно разных понятия

                • Pavelka
                  Pavelka  → Dron-AP  30 марта 2011 в 10:43
                  Гурман
                  27 отзывов 787

                  Если в двух разных предложениях мной упомянуты два глубокоуважаемых экономических термина - ... Отсюда совершенно не следует, что они для меня синонимичны.

                  Может быть, с Вашей стороны, это был вопрос??? Тогда - Да, Dron-AP. Это 2 разных понятия.

                  • Dron-AP
                    Dron-AP  → Pavelka  30 марта 2011 в 13:39
                    Гурман
                    70 отзывов 2386

                    Вы просто сопоставляете норму прибыли в Европе и наценку в России, что в корне неверно. То что где-то наценка на тропикану 100% не значит что бизнес по продаже тропиканы прибыльный.

                    • Olga Strelkova
                      Olga Strelkova  → Dron-AP  30 марта 2011 в 13:54
                      Гурман
                      64 отзыва 1054

                      Кстати, а какая в Европе наценка на безалкогольные напитки?

              • miss Ray
                miss Ray  → Pavelka  30 марта 2011 в 10:39
                Гурман
                11 отзывов 480

                Наценка и прибыль - не одно и то же. Ресторанный бизнес очеь затратный по ресурсам (персонал, помещение),

              • gadyuka
                gadyuka  → Pavelka  30 марта 2011 в 13:17
                Гурман
                15 отзывов 256

                В Европе еще гораздо больше туристов, явно очень сильно влияющих на посещаемость и выручку, да и местная ресторанная культура значительно отличается от того, что у нас.

                • Olga Strelkova
                  Olga Strelkova  → gadyuka  30 марта 2011 в 13:38
                  Гурман
                  64 отзыва 1054

                  Даже если мы сравниваем по московскому уровню ресторанной жизни?

                  • morfeus
                    morfeus  → Olga Strelkova  30 марта 2011 в 13:48
                    Обычный пользователь
                    13 отзывов 1547

                    Сравнивать возможно будет тогда, когда поесть в среднем московском ресторане будет дешевле, чем приготовить еду дома.

                    • gadyuka
                      gadyuka  → morfeus  30 марта 2011 в 17:07
                      Гурман
                      15 отзывов 256

                      А вот это уже, кстати, вполне имеет место быть в Москве. Если покупать продукты для приготовления дома в Азбуке или Глобусе - а больше их там и негде покупать, рынков в центре практически не осталось, а где еще остались - продают закупаемое в Метро оптом непонятно что.

                      • Olga Strelkova
                        Olga Strelkova  → gadyuka  30 марта 2011 в 19:08
                        Гурман
                        64 отзыва 1054

                        Да, когда я переехала снова в центро Москвы после небольшой паузы на окраинах, цены в центральных магазинах меня потрясли.

                        • gadyuka
                          gadyuka  → Olga Strelkova  30 марта 2011 в 23:52
                          Гурман
                          15 отзывов 256

                          Я как-то за последние четыре года привыкла и перестала обращать внимание.

                          • Olga Strelkova
                            Olga Strelkova  → gadyuka  31 марта 2011 в 00:06
                            Гурман
                            64 отзыва 1054

                            Ну, когда сахар стоит в два раза дороже среднемосковской цены (самый обычный), как-то неприятно.

                            • gadyuka
                              gadyuka  → Olga Strelkova  31 марта 2011 в 00:40
                              Гурман
                              15 отзывов 256

                              Ну, сахар в чистом виде я не ем и не покупаю даже, так что просто не в курсе. А того, что покупала - в среднемосковских магазинах в помине не было. Ну, разве что, кроме, может быть, клинской докторской колбасы.

                              • Olga Strelkova
                                Olga Strelkova  → gadyuka  31 марта 2011 в 01:00
                                Гурман
                                64 отзыва 1054

                                Мне категорически не нравится "Азбука Вкуса".

                                • gadyuka
                                  gadyuka  → Olga Strelkova  31 марта 2011 в 01:25
                                  Гурман
                                  15 отзывов 256

                                  Чем же, если не секрет ??? о_О

                                  • Olga Strelkova
                                    Olga Strelkova  → gadyuka  31 марта 2011 в 01:57
                                    Гурман
                                    64 отзыва 1054

                                    Очень дорогие и очень просроченные продукты.

                                    • gadyuka
                                      gadyuka  → Olga Strelkova  31 марта 2011 в 02:13
                                      Гурман
                                      15 отзывов 256

                                      Просроченный паштет попался один раз единственный раз за четыре года. А все остальное всегда было свежим и хорошим. Ну а цены... что ж тут поделаешь, альтернативы-то нет - могли бы и дороже зарядить, все равно бы все покупали :).