В магазинах - тишина, зато в ресторанах полная свобода

17 мая 2011 года

Вчера в книжном магазине меня настойчиво попросили выключить звук в mp3 плеере, чтобы он не мешал окружающим (прим.: под окружающими подразумевались продавцы пустующего магазина). MP3 плеер я слушала в наушниках, довольно тихо, да и модель плеера у меня такая простенькая, что настроить громкость таким образом, чтобы она "выливалась из ушей" практически невозможно. Зато в петербургских ресторанах можно все: говорить нарочито громко, ругаться матом и вести себя... э-э-э... раскованно.

75 комментариев

  • blondie_22
    blondie_22  → Olga Strelkova  17 мая 2011 в 08:19
    Гурман
    19 отзывов 4321

    У попа была собака, он ее любил,
    Она съела кусок мяса, он ее убил,
    В землю закопал,
    Надпись написал -
    У попа была собака, он ее любил,
    Она съела кусок мяса, он ее убил,
    В землю закопал,
    Надпись написал -
    У попа была собака, он ее любил,
    Она съела кусок мяса, он ее убил,
    В землю закопал,
    Надпись написал -
    У попа была собака, он ее любил,
    Она съела кусок мяса, он ее убил,
    В землю закопал,
    Надпись написал -
    У попа была собака, он ее любил,
    Она съела кусок мяса, он ее убил,
    В землю закопал,
    Надпись написал -
    У попа была собака, он ее любил,
    Она съела кусок мяса, он ее убил,
    В землю закопал,
    Надпись написал -
    У попа была собака, он ее любил,
    Она съела кусок мяса, он ее убил,
    В землю закопал,
    Надпись написал -
    У попа была собака, он ее любил,
    Она съела кусок мяса, он ее убил,
    В землю закопал,
    Надпись написал - Вам это ничего не напоминает?

    • Pavelka
      Pavelka  → blondie_22  17 мая 2011 в 08:39
      Гурман
      27 отзывов 788

      :))))))
      100%

    • Санти
      Санти  → blondie_22  17 мая 2011 в 08:41
      Гурман
      23 отзыва 995

      какая знакомая песенка)))

    • morfeus
      morfeus  → blondie_22  17 мая 2011 в 10:11
      Обычный пользователь
      13 отзывов 1548

      рейтинга нужен оченьма

    • РомА
      РомА  → blondie_22  17 мая 2011 в 10:24
      Гурман
      4 отзыва 953

      Я сегодня пост хотел накатать о том, что уходит пусть и короткая, но целая эпоха.
      Автор сдувается, идет на критичные по числу самоповторы, становится скушен и предсказуем. Мало того, автор заметно активизировался на соседнем ресурсе, выложив туда пласты своих трудов из РК-периода + удаленные отсюда заметки из ВД.
      Кроме этого, у меня создается ощущение, что автор специальным образом дает нам, читателям, понять, что он, автор, не самого далекого ума. Я бы не хотел опускаться до личных оскорблений, но мне не отвязаться от этой навязчивой мысли и здесь прошу Ольгу простить меня за столь влобовое определение.
      В общем хотел чиркануть, но потом сало скучно и об этом писать и решил обойтись комментарием.

      • Olga Strelkova
        Olga Strelkova  → РомА  17 мая 2011 в 10:47
        Гурман
        64 отзыва 1054

        Вы уже давно перешли грань приличий, и я совершенно не удивлюсь любой коммуникационной дикости с Вашей стороны. You're welcome.

        • РомА
          РомА  → Olga Strelkova  17 мая 2011 в 10:57
          Гурман
          4 отзыва 953

          А кто Ваш читатель? Вы могли бы привести портрет Вашего читателя?
          Возраст, пол, социальный статус и прочие вешки, выделяющие его из толпы и позволяющие прикреплять только к Вам.
          А после этого, если Вы все же ответите, я задам Вам еще пару вопросов.
          Спасибо.

          • morfeus
            morfeus  → РомА  17 мая 2011 в 10:59
            Обычный пользователь
            13 отзывов 1548

            Рома, Ольга пишет - читатели ее не интересуют. Иначе бы она не писала в ВД про рестораны, которые читатели не смогут себе позволить еще долгое время. Хотя это глупость ОС умноженная на глупость редактора.

            • Olga Strelkova
              Olga Strelkova  → morfeus  17 мая 2011 в 11:09
              Гурман
              64 отзыва 1054

              В ВД рестораны отбираются, исходя из их соответствия стилю и предпочтениям семейного среднего класса. И там рецензируются заведения очень разумные по ценам.

              Кстати, Рут Рейчл тоже отмечала, что большинство ее читателей никогда не пойдут в рестораны, описанные ей.

              • morfeus
                morfeus  → Olga Strelkova  17 мая 2011 в 11:14
                Обычный пользователь
                13 отзывов 1548

                Рут Рейчел, если я не ошибаюсь, написала почти художественную книгу, а не статью в журнал для домохозяек с доходами ниже среднего? Учитывая этот факт, как думаете, на сколько сократится это читательское "большинство" если сравнивать качественную публицистику с сомнительного качества статьей в сомнительном издании? В сотни? В тысячи?

                • Olga Strelkova
                  Olga Strelkova  → morfeus  17 мая 2011 в 11:18
                  Гурман
                  64 отзыва 1054

                  Рут Рейчл написала несколько качественных книг. Все-таки они non fiction, хотя и замечательного литературного качества.

                  Ее мысль о том, что "Мы продаем не рестораны, мы продаем газеты" (= формулировка принадлежит одному из руководителей NY Times) как раз и выражает ее позицию в отношении рецензии на ресторан в газете.

                  Вопроса про читательское большинство сомнительного издания не поняла. Журнал "Ваш досуг" - достойное издание для семейного среднего класса, если Вы об этом.

                  • morfeus
                    morfeus  → Olga Strelkova  17 мая 2011 в 11:27
                    Обычный пользователь
                    13 отзывов 1548

                    Для какого среднего класса? Ольга - может в Вашей редакции и поддерживается этот миф, но Вас - обманывают. Я хорошо знаю этот рынок, хорошо знаю потребителей. Они никогда не пойдут в те рестораны, о которых Вы пишете. Может, будут и исключения - но это не формат ВД. "Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их пробовал". Особенно, сравнив аудиторию читателей с аудиторией сидящих в ресторане. Это люди, которые тратят на одно посещение ресторана 3-5% своего месячного бюджета, кушая размороженную рыбу в "Фиш-Хаусе"?

                    • Olga Strelkova
                      Olga Strelkova  → morfeus  17 мая 2011 в 11:43
                      Гурман
                      64 отзыва 1054

                      В России распространен миф о среднем классе как а) о несуществующей прослойке; б) довольно богатых людях. На самом деле, средний класс - это те, кто находятся "посередине" социальной лестницы. И, конечно, имеют определенные вкусовые и стилистические предпочтения.

                      Думаю, что я несколько лучше Вас понимаю формат ВД, просто потому, что я там работаю.

                      • morfeus
                        morfeus  → Olga Strelkova  17 мая 2011 в 11:53
                        Обычный пользователь
                        13 отзывов 1548

                        Не понимаю, что Вы подразумеваете под "серединой социальной лестницы". Поясните хотя бы в размерах ежемесячного дохода на члена семьи. Если я не ошибаюсь, средний был в районе 20-22 т.р. на 1 члена семьи... Это вроде-бы и есть середина. Или нет?

                        • Olga Strelkova
                          Olga Strelkova  → morfeus  17 мая 2011 в 12:29
                          Гурман
                          64 отзыва 1054

                          Я подразумеваю реальный средний класс.

                          • morfeus
                            morfeus  → Olga Strelkova  17 мая 2011 в 12:50
                            Обычный пользователь
                            13 отзывов 1548

                            Подробнее - что есть реальный средний класс? Какие доходы, например? Вы же работаете в издании, которое ориентировано на этих читателей - так кто они? Если оба супруга работают и получают, допустим, 30 и 50 т.р./мес и имеют двоих детей - это средний класс?

                            • Olga Strelkova
                              Olga Strelkova  → morfeus  17 мая 2011 в 13:30
                              Гурман
                              64 отзыва 1054

                              Да, безусловно.

                              • morfeus
                                morfeus  → Olga Strelkova  17 мая 2011 в 13:48
                                Обычный пользователь
                                13 отзывов 1548

                                Тогда если разделить общий доход (80 т.р.) на 4 членов семьи, мы и получаем те самые 20 тыс. руб. ежемесячно.

                                Э это и есть те люди, которые тратят 5% бюджета семьи на одно (!!!) посещение ресторана в месяц. Возможно ли это?

                                Вряд ли. Ибо в среднем классе затраты на питание должны составлять не более 25% ежемесячных доходов домохозяйства. А здесь пятая часть тратится на то, чтобы поесть рыбки в "Фиш-Хаусе"... А реальная аудитория - с доходами, в 3-5 раз превышающими те, которые Вы относите к среднему классу. А знаете, что таких в городе менее 5% населения?

          • Olga Strelkova
            Olga Strelkova  → РомА  17 мая 2011 в 11:07
            Гурман
            64 отзыва 1054

            Рома, во-первых, я не очень улавливаю связи этой Вашей реплики с той, на которую Вы отвечаете. Во-вторых, читатель чего именно? Моих постов здесь, моих статей в ВД, моих статей в других СМИ?

            • РомА
              РомА  → Olga Strelkova  17 мая 2011 в 11:20
              Гурман
              4 отзыва 953

              Связь есть и она немалая. Если не улавливаете сейчас, она будет явной после Ваших ответов.
              Да, кто он - читатель Ваших постов здесь, Ваших статей в ВД, Ваших статей в других СМИ?

              • Olga Strelkova
                Olga Strelkova  → РомА  17 мая 2011 в 11:24
                Гурман
                64 отзыва 1054

                Аудитория restoclub.ru, читатели ВД, читатели других СМИ.

                • РомА
                  РомА  → Olga Strelkova  17 мая 2011 в 11:29
                  Гурман
                  4 отзыва 953

                  И после этого ответа Вы полагаете, что нет ни малейших оснований сомневаться в Ваших профессиональных способностях (а в ряде случае, как Ваш, например, вполне резонно поставить знак равенства и с умственными)? Вы же только что расписались в полном невежестве в отношении своей целевой аудитории.

        • morfeus
          morfeus  → Olga Strelkova  17 мая 2011 в 11:00
          Обычный пользователь
          13 отзывов 1548

          "грань приличий" - это называть вещи своими именами? Вы же за правду? Или не за правду о себе?

          • Olga Strelkova
            Olga Strelkova  → morfeus  17 мая 2011 в 11:10
            Гурман
            64 отзыва 1054

            Я за корректность, вежливость и логичность. Для меня не стоит выбор "за правду или без правды". Я всегда говорю/пишу только правду.

            • morfeus
              morfeus  → Olga Strelkova  17 мая 2011 в 11:11
              Обычный пользователь
              13 отзывов 1548

              а например обозвать Вас непрофессиональной неудачницей - будет корректно, вежливо или логично? Как считаете?

              • Olga Strelkova
                Olga Strelkova  → morfeus  17 мая 2011 в 11:13
                Гурман
                64 отзыва 1054

                Важен контекст и обоснование.

                • morfeus
                  morfeus  → Olga Strelkova  17 мая 2011 в 11:16
                  Обычный пользователь
                  13 отзывов 1548

                  Я, совершенно не знакомый с вами человек делаю вывод - Вы непрофессиональная неудачница, причем жутко закомплексованная. Обоснование - у Вас же не сложилось в Москве, пришлось ретироваться в Питер и "брать количеством" - все обоснованно. В моем понимании. Вы согласны с тем, что это абсолютно корректно, вежливо и логично?

                  • Olga Strelkova
                    Olga Strelkova  → morfeus  17 мая 2011 в 11:22
                    Гурман
                    64 отзыва 1054

                    Мне кажется, и Ваше обоснование, и Ваша информированность обо мне недостаточны, чтобы делать такой вывод.

                    Безусловно, Ваше высказывание некорректно, невежливо и нелогично.

                    • morfeus
                      morfeus  → Olga Strelkova  17 мая 2011 в 11:23
                      Обычный пользователь
                      13 отзывов 1548

                      Тогда почему Вы позволяете себе такие высказывания в мой адрес, несмотря на те же причины - недостаточность информированности?

                      • РомА
                        РомА  → morfeus  17 мая 2011 в 13:00
                        Гурман
                        4 отзыва 953

                        Ну что, Сереж, как обычно, девушка не отвечает на неудобные вопросы.
                        Мой тоже подвис в воздухе.

                        • morfeus
                          morfeus  → РомА  17 мая 2011 в 13:08
                          Обычный пользователь
                          13 отзывов 1548

                          Безусловно. И этим меня поражают некоторые дамы. Сначала они тебе хамят и ведут себя совершенно непристойно, при этом, как только речь заходит о них - тут же ссылаются на собственную половую принадлежность, просят учитивости и оплаты их счетов. Но это вовсе не означает, что они должны вести себя, как подобает женщине, а не базарной девке. Дешевые трюки плохо воспитанных девушек. Никакой честности, правдивости и взаимоуважения. Одна "серьмяжная крестьянская хитреца". Суть - существо лишенное разума и чувства долга, но с напускным эстетством и жеманством. А ведь культурная столица называемся. Не должно так быть стыдно за женский пол. А стыдно! ;-)

                          • РомА
                            РомА  → morfeus  17 мая 2011 в 14:23
                            Гурман
                            4 отзыва 953

                            В рамочку повесил на видное место. Рядом с банкнотой в 2 бакса.

                          • Борис
                            Борис  → morfeus  17 мая 2011 в 15:58
                            Гурман
                            238 отзывов 5936

                            В том то и отличие. Девушку ведут в ресторан и платят, потому что она девушка. А если девушку не хотят вести в ресторан и платить за нее 24000, то ей приходится стать тем, о чем вы пишите! Нет другого выхода. А уж кто и что продает, это дело схемы.

                        • Olga Strelkova
                          Olga Strelkova  → РомА  17 мая 2011 в 13:32
                          Гурман
                          64 отзыва 1054

                          Какой именно?

                          • РомА
                            РомА  → Olga Strelkova  17 мая 2011 в 13:42
                            Гурман
                            4 отзыва 953

                            Как в анекдоте: "Как перед доном Педро-то неудобно..."

                            • Olga Strelkova
                              Olga Strelkova  → РомА  17 мая 2011 в 13:45
                              Гурман
                              64 отзыва 1054

                              Простите, я не поняла, какой вопрос Вы имеете в виду.

                          • morfeus
                            morfeus  → Olga Strelkova  17 мая 2011 в 16:12
                            Обычный пользователь
                            13 отзывов 1548

                            Вопрос Романа: "Кто он - читатель Ваших постов здесь, Ваших статей в ВД, Ваших статей в других СМИ?"

                            И мой: "почему Вы позволяете себе такие высказывания в мой адрес, несмотря на те же причины - недостаточность информированности?"

                            Оба без ответа. Что не удивляет.

                            • Olga Strelkova
                              Olga Strelkova  → morfeus  17 мая 2011 в 17:11
                              Гурман
                              64 отзыва 1054

                              Я ответила на оба вопроса.

                              • РомА
                                РомА  → Olga Strelkova  17 мая 2011 в 17:16
                                Гурман
                                4 отзыва 953

                                Меня читают читатели. Это да. Это признание.

                                • Olga Strelkova
                                  Olga Strelkova  → РомА  17 мая 2011 в 17:33
                                  Гурман
                                  64 отзыва 1054

                                  А кто должен читать? Читательская аудитория медийного ресурса и читает контент, который на нем размещен.

                                  • РомА
                                    РомА  → Olga Strelkova  17 мая 2011 в 17:40
                                    Гурман
                                    4 отзыва 953

                                    Вы, будучи девушкой от 30 до 40, незамужней, не отягощенной проблемами домохозяйства, с одним ребенком на попечении, будете заходить за чтивом на блог Михаила Леонтьева?
                                    Михаил Леонтьев так не думает и поэтому пишет строго для своей аудитории.

                                    • Татьяна
                                      Татьяна  → РомА  17 мая 2011 в 17:44
                                      Гурман
                                      18 отзывов 770

                                      17.06.-4о

                                    • Olga Strelkova
                                      Olga Strelkova  → РомА  17 мая 2011 в 17:47
                                      Гурман
                                      64 отзыва 1054

                                      Я слушаю программу Сергея Доренко.

                                      • РомА
                                        РомА  → Olga Strelkova  17 мая 2011 в 17:50
                                        Гурман
                                        4 отзыва 953

                                        Оля, мне не шибко интересны Ваши оправдания. Леонтьев там или Доренко - не суть. Суть в том, что Вы не можете нащупать своего читателя. Как не можете определить количество среднего класса в СПб.
                                        Вы пишете для всех, но кто эти "все"? Я, собственно, только это и спрашивал.

                                        • Olga Strelkova
                                          Olga Strelkova  → РомА  17 мая 2011 в 18:03
                                          Гурман
                                          64 отзыва 1054

                                          Рома, мне в голову не приходит оправдываться. Я просто сообщаю факты - я слушаю Доренко. Леонтьева действительно не слушаю и не читаю.

                                          Думаю, что Вы абсолютно ничего не знаете о работе в СМИ. Журналист ничего не нащупывает, он работает в заданном формате.

                                          • РомА
                                            РомА  → Olga Strelkova  17 мая 2011 в 18:20
                                            Гурман
                                            4 отзыва 953

                                            Вы не журналист. Вы колоношник ВД и отсебятошник РК. Даже мне профану от СМИ очевидна разница.

                                            • Olga Strelkova
                                              Olga Strelkova  → РомА  17 мая 2011 в 18:25
                                              Гурман
                                              64 отзыва 1054

                                              Вы абсолютно правы. Мое присутствие на РК - это частное мнение частного человека, а не профессиональная работа.

                                              Рубрику в ВД я веду очень хорошо.

                                              Есть еще большой пласт журналисткой работы, которую я выполняю по другой тематике, не ресторанной.

                                              Безусловно, я профессиональный журналист. Очень хороший.

                                              • morfeus
                                                morfeus  → Olga Strelkova  17 мая 2011 в 18:38
                                                Обычный пользователь
                                                13 отзывов 1548

                                                Статьи из ВД - это безграмотные (с точки зрения журналистики) писульки. "Коза кричала нечеловеческим голосом" - вам надо на этот урок по русскому языку. Чтобы больше не писать про основательность авианосца. Лучше никому никогда не рассказывайте о своем журнализме, это же позор...

                                                • Olga Strelkova
                                                  Olga Strelkova  → morfeus  17 мая 2011 в 18:49
                                                  Гурман
                                                  64 отзыва 1054

                                                  Я вижу, Вы очень ожесточены.

                                                  • morfeus
                                                    morfeus  → Olga Strelkova  17 мая 2011 в 19:03
                                                    Обычный пользователь
                                                    13 отзывов 1548

                                                    Нет, я лишь говорю правду. У профессионального журналиста должен быть красивый русский язык. Тем более в таком жанре, как lifestyle.

                                                    • Olga Strelkova
                                                      Olga Strelkova  → morfeus  17 мая 2011 в 19:20
                                                      Гурман
                                                      64 отзыва 1054

                                                      Безусловно, Вы имеете право на любые оценки моего стиля.

                                                  • ольга-ольга
                                                    ольга-ольга  → Olga Strelkova  17 мая 2011 в 19:04
                                                    Лишен доступа к сайту
                                                    0 отзывов 26

                                                    Эх, жалко кафедру бубна с космическим уклоном приклыли(
                                                    *тоскуют руки по штурвалу*

                                                • Санти
                                                  Санти  → morfeus  18 мая 2011 в 00:22
                                                  Гурман
                                                  23 отзыва 995

                                                  " Гаврилу взяли тут в писаки,
                                                  про рестораны чтоб писать...")))

                                              • РомА
                                                РомА  → Olga Strelkova  17 мая 2011 в 19:01
                                                Гурман
                                                4 отзыва 953

                                                Все плохие журналисты-колоношники-отсебятошники в случае внешней угрозы прибегают к причитанию самоуспокоительной мантры про "самую обаятельную и привлекательную".

                                                • Olga Strelkova
                                                  Olga Strelkova  → РомА  17 мая 2011 в 19:20
                                                  Гурман
                                                  64 отзыва 1054

                                                  Кто, например?

                                                  • ольга-ольга
                                                    ольга-ольга  → Olga Strelkova  17 мая 2011 в 19:31
                                                    Лишен доступа к сайту
                                                    0 отзывов 26

                                                    *протяжно, с выражением:

                                                    * и на Марсе будут яблони цвести...*

                                                    (вырвалось.

                                                  • РомА
                                                    РомА  → Olga Strelkova  17 мая 2011 в 20:30
                                                    Гурман
                                                    4 отзыва 953

                                                    Я очень внятно выражаю свои мысли. Я очень хороший и очень грамотный.

                                                    • Olga Strelkova
                                                      Olga Strelkova  → РомА  17 мая 2011 в 20:33
                                                      Гурман
                                                      64 отзыва 1054

                                                      Т.е. Вы не можете внятно и грамотно привести пример плохих журналистов, которые произносят успокоительную мантру? Это плод Вашей фантазии?

                                              • Борис
                                                Борис  → Olga Strelkova  17 мая 2011 в 21:05
                                                Гурман
                                                238 отзывов 5936

                                                Это уже не инфантилизм. Я каросяя дефаська, Безусловно, я профессиональный журналист. Очень хороший. И есть кукалька. Рубрику в ВД я веду очень хорошо. а исё у миня есть платьишка.

                                                • Olga Strelkova
                                                  Olga Strelkova  → Борис  17 мая 2011 в 21:14
                                                  Гурман
                                                  64 отзыва 1054

                                                  Действительно хорошо веду рубрику в ВД. И не только ее.

                                                  • Борис
                                                    Борис  → Olga Strelkova  17 мая 2011 в 21:28
                                                    Гурман
                                                    238 отзывов 5936

                                                    Вам правда никогда не приходило в голову свежая мысль, что оценивать человека могут другие люди? И его работу ТОЛЬКО ДРУГИЕ люди? Почему бы тогда каждому из нас не назначить себя Президентом Франции и потребовать вселить в Елисейский Дворец. С основанием "НО Я ЖЕ СЧИТАЮ СЕБЯ президентом Франции. Я же хороший!"

                                                    • Olga Strelkova
                                                      Olga Strelkova  → Борис  17 мая 2011 в 21:31
                                                      Гурман
                                                      64 отзыва 1054

                                                      Ну, по поводу "президентства" - т.е. факта наличия профессиональной работы (=ведения рубрики в том или ином издании) разночтений быть не может. Или колонка/рубрика есть, или ее нет.

                                                      По поводу оценок. Во-первых, есть большое количество людей, которые высоко оценивают мои работы. Во-вторых, профессиональный человек, безусловно, должен понимать, что и на каком уровне он делает. Я работаю очень хорошо в рамках заданного жанра и формата.

                                                • Санти
                                                  Санти  → Борис  18 мая 2011 в 00:28
                                                  Гурман
                                                  23 отзыва 995

                                                  У меня трусы в горошек —
                                                  Хороши, да хороши!
                                                  Все мальчишки приставают —
                                                  Покажи да покажи!
                                                  Ну а ты, дурак большой,
                                                  Чё не приставаешь?
                                                  У меня трусы в горошек!
                                                  Разве ты не знаешь?!!
                                                  ))))))))

                                              • Санти
                                                Санти  → Olga Strelkova  18 мая 2011 в 00:19
                                                Гурман
                                                23 отзыва 995

                                                Моя бабушка, царство ей небестное, про такие автодифирамбы говормла "каша гречневая сама себя хвалит". Мудрая была женщина.

                                • blondie_22
                                  blondie_22  → РомА  17 мая 2011 в 18:58
                                  Гурман
                                  19 отзывов 4321

                                  а меня, писатели!!!

  • saadak
    saadak  → Olga Strelkova  17 мая 2011 в 14:19
    Гурман
    5 отзывов 634

    В огороде бузина, в Киеве дядька.