Фантастика: Ресторан на 4 стола

22 июня 2009 года

Перенос из темы Рестораторы в ресторане "... Я Вам открою один секрет. По моему мнению, 9 из 10 НАСТОЯЩИХ шефов, не мыслящих себя вне профессии, переболев мечтой заработать на "Гимназию" трудом у плиты и не воруя масло, НО, ПРИ ЭТОМ, уставших от разборок, склок, по<цензура>стического отношения к работе от коллег, "кидалок" от владельцев, проблем всевозможных, МЕЧТАЮТ о ресторанчике на 4 столика (ну, может, шесть столиков). Который будет работать с 16 до 01, пять дней в неделю. Где на кухне будет ОДИН повар. Он сам. Работа будет не плохо кормить семью, но, не больше. Зато, каждый день он будет смотреть на часы. Когда же эти проклятые стрелки... и придет первый гость. По записи. Разумеется, за месяц. Случайный гсть с улицы это прекрасно, но, он не сможет понять этот шик. Когда готовят только для тебя и так, какое сегодня настроение у повара. Амен."

170 комментариев

  • setup
    setup  → Борис  22 июня 2009 в 21:28
    Ценитель
    0 отзывов 24

    С точки зрения Шефа, это практически идеальный ресторан. Это ЕГО ресторан.
    Но давайте взглянем на такое заведение со стороны гостей. Как часто, даже на этом сайте, рецензенты личные представления ставят выше вкуса и личных пристрастий повара, и я не говорю о горькой рукколе, или черствой булке на канопе, ну очень показательный пример. Я выражаю, прямо-таки, негодование, по-поводу – не то масло в салате…, листья порезаны не так, или листья не те…, а бывало и лучше…, и т.п. Неужели не понятно, что если повар отдал в зал продукт, то он несет ответственность за его качество, и за сочетаемость с остальными ингредиентами.
    Не готов, не вырос ещё, класс потребителей такого уровня заведений. Не готовы ещё люди идти в гастрономическое путешествие ведомыми Шефом заведения. Где уважение чужого мнения, где пространство для полета фантазии. Всё заканчивается при словах – не так, как хотелось бы мне! Нужен ли такой ответ на творческие потуги Шефа? Вы пришли к маэстро, и будете двигаться в фарватере его представлений. Готовы?
    А как вам непостоянное меню, каждодневные изменения, в зависимости от продуктов на кухне и, зачастую, настроения маэстро. Многие, из публикующихся на этом сайте, выразят своё «фи», если кто-нибудь напишет про изысканное блюдо, а при повторном визите им будет отказано в этом конкретном блюде. Ну не понравилось шефу это блюдо, и вывели его, а вам хочется, и вам отказывают, дают то, что нравится шефу, не хотите, как хотите. «Мы были у Вас на прошлой неделе, и лично Шеф-Повар нам готовил это блюдо», а сегодня он не хочет, или не может его приготовить, всё! «атмосфера» исчезла? Вам как лично готовят, так лично и НЕ готовят. Очень многие расценят это, «да что они здесь себе позволяют!»
    Это не ширпотреб, это индпошив. К сожалению, заведение обречено на низкую посещаемость, и в конечном итоге, как это не прискорбно, выживание. Массовая культура и глобализация вот ответ на камерные рестораны. Терраса и Суп-Вино, вот два антипода, как пример. Какие блюда обсуждаемы больше других – салат Цезарь, сациви, пицца…
    Была хорошая тема про где, что попробовать, любимое блюдо, и не дотянула и до тридцати постов по теме. Свалилась в рекламу и т.д. А ведь это как раз про это, про личные блюда! То, что нигде кроме как...

    • Борис
      Борис  → setup  22 июня 2009 в 21:38
      Гурман
      238 отзывов 5703

      Все то вы правы. Но, противоречий много. 4-м столам НЕ НУЖНА ПОСЕЩАЕМОСТЬ! Раз в неделю придти - 28 пар в городе не найдется, понимающих

      Это не ширпотреб, это индпошив.А как вам непостоянное меню, каждодневные изменения, в зависимости от продуктов на кухне и, зачастую, настроения маэстро. Многие, из публикующихся на этом сайте, выразят своё «фи», если кто-нибудь напишет про изысканное блюдо, а при повторном визите им будет отказано в этом конкретном блюде. Ну не понравилось шефу это блюдо, и вывели его, а вам хочется, и вам отказывают, дают то, что нравится шефу, не хотите, как хотите. «Мы были у Вас на прошлой неделе, и лично Шеф-Повар нам готовил это блюдо», а сегодня он не хочет, или не может его приготовить, всё! «атмосфера» исчезла? Вам как лично готовят, так лично и НЕ готовят. Очень многие расценят это, «да что они здесь себе позволяют!»

      А больше не надо. Это не кола, что бы нравится большинству.
      Суп-Вино плохой пример. Как не хорошо такие примеры приволить! Ай АЙ Ай! Это не шефский ресторан. Хоть Труто и умничка и ученик Великого Балаханова! НО, не он определяет ВСЕ.

      «Мы были у Вас на прошлой неделе, и лично Шеф-Повар нам готовил это блюдо»

      - ЭТО КАК РАЗ ФРАЗА уместная ТОЛЬКО в таком месте. Не в магазине стандартных шлангов штуцер-гайка! Наоборот, КАК БАЛАХАНОВ, надо выходить, смотреть в глаза и говорить "А давайте я Вам девушка приготовлю брандуляк с герконием - у Вас взгляд такой грустный...
      Безусловно, поймут не все! Но, когда я узнал, что повар "Вкус и цвет" каждое утро ходит на рынок и приносит ЧТО ПОНРАВИЛОСЬ, я понял, я определил, мое или нет. И меню от руки - это значит, сегодня ребра были хреновые, а грибки красивенькие. Я часто предупреждаю официантов "Я хочу голяшку, но, если повар скажет, что сегодня привезли не очень - приходите, я лучше перезакажу". ЗАМЕТЬТЕ, умишки хватает не спрашивать это у официантов, как делают наши насмотревшиеся кино сограждане. " А что Вы посоветуете?", "или жутчайшее "А что у Вас вкусно?". Если учесть, что в 70% официанты не пробовали это "нивжисть"... Действительно можно писать много.
      Сейчас сделаю ветку "Фантастика: Ресторан на 4 стола" и попрошу Перова перенести комментарии туда.

      • setup
        setup  → Борис  22 июня 2009 в 22:03
        Ценитель
        0 отзывов 24

        Хорошее название. Это действительно ФАНТАСТИКА. Но ради справедливости, надо отметить, кое-где, кое в чём такое отношение случается. Не обязательно быть рестораном на 20 мест, важно иметь соответствующее отношение и мирвоззрение. И как самое главное условие - команду единомышленников на кухне. На мне говорить, что самые расписные рестораны в мире не все на 40 мест, есть и больше. И в этом соль, если хотите. Поставленная Шефом кухня, вот главное условие. Когда официант не бежит на кухню и не спрашивает, а мы можем свиную отбивную или Цезарь, если этого нет в меню. Зачем готовить, то что не хочется? Если уж Маэстро счёл возможным приготовить, то это личное его желание. Он осчастливил личным участием. А вот попробуйте в ресторане ИКС из первой двадцатки рейтинга Сан Пеллегрино блюдо не из меню. Откажут, и откажут резко. Поскольку не проработано, не укладывается в концепцию и т.п. Не несут ответственности. Ресторан на 20 мест – это всегда личное участие. Хороший ресторан – это всегда жесткие правила.

        • Борис
          Борис  → setup  22 июня 2009 в 22:36
          Гурман
          238 отзывов 5703

          Дело то в том, что 40 мест, это не один-два человека! Это ОПЯТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР. Опять - пять чел. - пять "но". И, эти пять будут работать "на работке". Чем меньше мест, тем меньше надо искать вменяемый и ПОДХОДЯЩИЙ к этой концепции персонал. То, что продукты испоганились - да, но, люди то, люди - еще сложнее. И. потом, на 40 мест не заработает наш шеф, не ворую подсолнечное масло! Долги, кредиты, а значит, кредиторы, что два раза в день теребят. Подними цены - быстрее отдашь, возьми Маруську мою, дочурку, типа ДИВОЙ-администратором и наркотики продавай, раз отдать не можешь.
          ЭТО НЕ БИЗНЕС!!! ЭТО НЕ РЕСТОРАННЫЙ БИЗНЕС, ЭТО ПЕНСИЯ. Финансовая и ДУШЕВНАЯ. НЕ ИЛИ или, А И!

        • saadak
          saadak  → setup  23 июня 2009 в 11:22
          Гурман
          5 отзывов 634

          Да просто всё очень, когда меню небольшое... и продукт. И только там. А новое? Ну конечно необходимо. Нашёл продукт, рецепт, попробовал. И как этим не поделиться? А мировозрение... ЕДА. И команда единомышлеников едящих.

          • Борис
            Борис  → saadak  23 июня 2009 в 15:14
            Гурман
            238 отзывов 5703

            +35

  • Victory
    Victory  → Борис  23 июня 2009 в 09:13
    Гуру
    130 отзывов 3614

    Кажется, Мегре ходил в такой ресторанчик...
    Что касается народа, то по моим наблюдениям его много
    там, где дёшево
    там, где модно.
    Причём посетители и тех, и других мест будут утверждать, что нравится им именно кухня...

    • Борис
      Борис  → Victory  23 июня 2009 в 10:13
      Гурман
      238 отзывов 5703

      Все правильно. Все правильно. Именно таких мест в Париже 20000, а не "Коров" и не "Евразий".
      Заведению на 4 стола без рекламы НЕ НУЖНО, даже ОПАСНО!!!, быть модным, быть дешевым... Это не "2ПАлочки". Не плохие, но, 100% антипод!
      У меня есть устойчивое ощущения своей гениальности. Такую тему можно назвать только "ФАНТАСТИКА" - почти никто не может понять, о каком звере я написал. Голова как у быка, туловище крокодила и ноги - не ноги. Крылья!
      Массы, модно, инвесторы, дешево - это все про что? ЭТО В ДРУГИЕ темы. В этом концепте НЕТ таких слов.

      Я писал уже про НАСТОЯЩИЙ раковый суп? Который не возможно продавать в общепите, если сделать по старому рецепты (мы обсчитывали - 1800 себестоимость порции), долго очень, трудоемко, три вида дорого алкоголя, несколько видов ракообразных... Так вот, это можно делать только так: наварить кастрюльку (полсуток+) и разослать СМС-ки. Не надо этому 15 чел. НЕ надо. В кастрюльке 8 порций. Хоть Абрамович приедет с котлетой денег... Хоть Президент.
      Я не к тому, что 4 стола-ресторан это для дорого, но, тут это возможно. Все, чему не надобно 1000+ посещаемость ...
      Эх Вы...

  • Dron-AP
    Dron-AP  → Борис  23 июня 2009 в 10:10
    Гурман
    70 отзывов 2386

    В питере мне кажется подобный ресторан (+ заодно и винотека ибо формат позволяет) есть -
    tre bicchieri (на римского-корсакова). Меню есть, но есть и блюда дня под сегодняшние продукты.

    • Борис
      Борис  → Dron-AP  23 июня 2009 в 10:22
      Гурман
      238 отзывов 5703

      Но, это не 4 стола - раз. А значит есть персонал не менее 10 душ. Это винотека. Это два. Так и сигарные клубы есть. Это не авторское. Не приватное место. Это клуб встречи единомышленников.

      • Dron-AP
        Dron-AP  → Борис  23 июня 2009 в 10:27
        Гурман
        70 отзывов 2386

        столов там как раз 4 или 6,
        а винотека это не клуб. Вино часть кухни (не мне вам рассказывать) поэтому подавать понравившееся вино гостям на вынос это просто дополнительный источник дохода.

        • Борис
          Борис  → Dron-AP  23 июня 2009 в 10:49
          Гурман
          238 отзывов 5703

          Вы, безусловно, правы. Но, это же не ПРИВЯЗАНО К ОДНОМУ ЧЕЛОВЕКУ. Ведь идут в место, а не к повару Василию Алибабаевичу? Не сегодня Василия Алибабаевича - нет праздника.

  • Avel
    Avel  → Борис  23 июня 2009 в 11:05
    Гурман
    22 отзыва 204

    Борис, а чем предлагаемый вариант, будет отличаться от, например, кафе "У Жуля"?

    • Борис
      Борис  → Avel  23 июня 2009 в 11:09
      Гурман
      238 отзывов 5703

      Я про него писал. Это неудачный опыт демократа.

    • Борис
      Борис  → Avel  23 июня 2009 в 11:13
      Гурман
      238 отзывов 5703

      Нет, надо чуть расширить.
      Понятно, что за 127 руб./курица на основное, сложно делать кухню - ТАКОЙ, ЧТО БЫ ОНА СТАЛА ПРИМАНКОЙ! Невозможно. Это ОТЛИЧНОЕ кафешко. Таких должно быть 20000, если город не вымрет с 4500000 до 3500000. А я МЕЧТАЮ, и более "избранном", не для "избранных", а менее случайных. Большой город дает много козырей. В нем МОЖНО организовывать клуб любителей секса с пингвинами! 4*2=8 и таких найдется на Большой Город.

      Я в Жуле не был года три. Может, сейчас открытия кончатся, пойду по старичкам...

      • Avel
        Avel  → Борис  23 июня 2009 в 14:42
        Гурман
        22 отзыва 204

        Мне кажется Борис, что когда у нас в городе будет 20000, ну или хотя - бы 2000 таких кафе как "У Эмиля", то появление более "избранного" заведения станет логичным, а главное жизнеспособным следствием этого явления.... Сейчас же, открывая такой ресторан - будет очень сложно найти баланс, между ценой и подготовленной к этим ценам публикой, которую можно будет заманить изысканной кухней.

        • Борис
          Борис  → Avel  23 июня 2009 в 15:16
          Гурман
          238 отзывов 5703

          Вы прониклись словом ФАНТАСТИКА. Если учесть, что сегодня мы откатились к 2003 годе. Не по числу (пока), а по энтузиазму и качеству, то рост до 20000 займет 112 лет. Если не будет крАЙзисов и мой калькулятор не врет.

  • Борис
    Борис  → Борис  24 июня 2009 в 16:13
    Гурман
    238 отзывов 5703

    Да, я забыл отметить ПОЛНУЮ антигламурность такого проекта. Не модность, не танцевальность... ээээ угрюмость обязательную, безшансонность! Новые сапоги показывать там будет некому. И нового мужа. И новые серьги

  • Vladi
    Vladi  → Борис  24 июня 2009 в 16:34
    Гурман
    5 отзывов 261

    я думаю, что модность и пафос этому месту обеспеченны:-)
    "а ты был в ...? не был? жаль... а я был, для меня спецзаказом приготовили икру моржа, фаршированную медвежатиной!":-))) В скором времени, это будет места сбора тех кто знает того, к кому идет и тех, кто хочет влиться в этот круг.
    кстати, еще заинтересовал один вопрос - а как будет высчитываться цена вопроса? ведь цена блюда складывается из многих показателей. Явно на кухне вместе с поваром должен быть бухгалтер-калькулятор.
    Плюс заготовки все-таки, я не думаю, что он будет сам делать (заготовки в плане раздела рыбы, чистка овощей и т.д.) Думаю с ним вместе на кухне будет человек 10:-)))

    • Борис
      Борис  → Vladi  24 июня 2009 в 16:41
      Гурман
      238 отзывов 5703

      Ну, лучше хвастаться так, чем "вчера нажрались не помню чем и не помню где". "Только помню, что стены с обоями..." В. Высоцкий©.

      Цена будет до 16,00. До открытия высчитываться поваром. Разложил чеки с рынка и пишет. И пишет.

      • Vladi
        Vladi  → Борис  24 июня 2009 в 18:03
        Гурман
        5 отзывов 261

        Ну, лучше хвастаться так, чем "вчера нажрались не помню чем и не помню где". "Только помню, что стены с обоями..." В. Высоцкий©.
        Логично, конечно:-) только думаю и там найдутся люди, которые не умеют пить:-) (если у них алкоголь будет)

        Цена будет до 16,00. До открытия высчитываться поваром. Разложил чеки с рынка и пишет. И пишет.
        т.е. рабочий день повара будет начинаться часов с 7 - пока соберет, подумает, посчитает, заготовит...
        совсем не идеальное место для повара:-(

        • Борис
          Борис  → Vladi  24 июня 2009 в 18:21
          Гурман
          238 отзывов 5703

          Не идеальное! НО, ПЕРВОЕ СВОЕ! СВОЕ! Маленькое, но, свое!

  • setup
    setup  → Борис  4 июля 2009 в 22:22
    Ценитель
    0 отзывов 24

    ВСЕ. НЕ ВЫДЕРЖАЛ ...

    Вот яркий пример того, что же на самом деле интересно народу, посещающему данный ресурс. Высокая кухня от Шеф-повара за пару дней натянула со всеми улыбочками и многоточиями 47 постов и умерла, а Макдоналдс за два дня набрал 98 комментариев и продолжает жить. Самое интересное, что нашлись люди, которым нравятся обе темы!!! Вот уж чего, ну никак, понять невозможно. Люди, которые пишут отзывы, я обращаюсь к вам, давайте перестанем надевать маски гурманов, знатоков и ценителей. Когда рыбу, приготовленную на причале, заносят в гастрономические чудеса, а сомелье вменяют рекомендовать пиво. Что же происходит? Свежая рыба на берегу моря, это свежая рыба на берегу моря, не больше, но и не меньше. А отличный шашлык из свежайшей баранины, которая провисела дня два три в погребе, мне готовили под Тамбовом на трассе М6, где здесь гастрономия? Зачем все ваши отзывы, в которых по большей мере происходит занятие самолюбованием и подсчет косяков персонала в зале и предполагаемых косяков на кухне. До сих пор не возможно поверить, что в Строганове заказывают мясо откровенно тухлое или, по крайней мере, некондиционное. Вот Вам «тот рыбный причал» в этом городе, дешево и сердито, так ведь нет… Кормить стали хуже, мясо стало «не такое»… Зато в Макдоналдс качество постоянное, никакое, все это признают, и каждый оставил свой маленький пост. И меня можно упрекнуть, что я там был, и даже написал об этом, да, но только в сравнении с рестораном, и именно с точки зрения человека посещающего ресторан. Больше всего людей интересует то, с чем они более или менее, хотя бы по наслышке, но знакомы. Большая часть аудитории знает, что такое Макдоналдс, а с ресторанами только знакомится, но знакомится как-то агрессивно. Если уж вас Макдоналдс больше волнует, то будьте снисходительнее к ресторанам, потому как иногда ваши нападки просто смешны.

    ПРИНОШУ ВСЕМ ИЗВИНЕНИЯ ЗА РЕЗКОСТЬ.

    • Борис
      Борис  → setup  4 июля 2009 в 22:26
      Гурман
      238 отзывов 5703

      Вы слово в слово повторяете "Депрессивные записки" одного очень уважаемого мной ресторатора первой десятки? Вы ОН? У меня мания преследования. Караул.

      • setup
        setup  → Борис  4 июля 2009 в 22:37
        Ценитель
        0 отзывов 24

        Скорее всего нет, но у меня точно есть мания преследования... Вами... И вот от этого никуда не денешься.

      • Т.Т.В.
        Т.Т.В.  → Борис  5 июля 2009 в 00:13
        Новичок
        0 отзывов 0

        А что за "Депрессивные записки"?Пропустил?

        • Борис
          Борис  → Т.Т.В.  5 июля 2009 в 00:16
          Гурман
          238 отзывов 5703

          Это из неопубликованного. Очень радикально. Очень горячо. Все бояться. Шеф-повара поднимут на вилы.

          • Т.Т.В.
            Т.Т.В.  → Борис  5 июля 2009 в 00:24
            Новичок
            0 отзывов 0

            Простите,кого боятся?И какого шеф-повара поднимут на вилы?

            • Борис
              Борис  → Т.Т.В.  5 июля 2009 в 00:29
              Гурман
              238 отзывов 5703

              Автора, конечно.

            • Борис
              Борис  → Т.Т.В.  5 июля 2009 в 00:32
              Гурман
              238 отзывов 5703

              А обидятся все. Гости - 100%. Я - уже. Рестораторы. Все. Там даже слова, которые я бы не стал использовать... Не мат, но, хуже мата. Абыдные.

              • Т.Т.В.
                Т.Т.В.  → Борис  5 июля 2009 в 00:34
                Новичок
                0 отзывов 0

                Заинтриговали.

                • Борис
                  Борис  → Т.Т.В.  5 июля 2009 в 00:40
                  Гурман
                  238 отзывов 5703

                  Да я и сам заинтригован. Чесс слово, будь моя воля, или автором был бы я (много мыслей схожих, под которыми и я бы подписатлся), ЗАВЕЛ БЫ БОТА одноразового и публично заявил цель этого бота. И напечатал. Гори они все мосты синькой пламени.
                  Но, я не могу распоряжаться чужим текстом. Если мне доверили. Если захотели узнать мнение. Это приятно, но, и отвественность.
                  Присылайте мне все повести, рассказы и стихи. А то, половина - поставщики. "Борис, если БЫ видели, что мы отгружаем в рестораны, Вы бы не стали в них ходить... Одно и тоже. Платят плохо, и, и поэтому не вякают на присылаемое говно. А как повякаешь, если за три месяца не оплачено". 28 июня прислали.

                  • Т.Т.В.
                    Т.Т.В.  → Борис  5 июля 2009 в 00:43
                    Новичок
                    0 отзывов 0

                    Т.е. шеф-повар" в стол" пишет?Для себя?

                    • Борис
                      Борис  → Т.Т.В.  5 июля 2009 в 00:53
                      Гурман
                      238 отзывов 5703

                      Не надо меня столом обзывать. Наверное, для знакомых, для друзей... Для тех, кто не изменит отношение к человеку от его радикальных, но, в корне верных, мыслей. Кто, как и я СУДИТ ПО ПРОЕКТАМ. ПО отношению к этим проектам. Я же писал, делить поваров на талантливых или нет, глупо. А вот я отличаю тех, кто пишет утром "УРА, СЕГОДНЯ БУДУ ГОТОВИТЬ", "скорее бы попробовать тимьяну добавить в..." и тех кто уныло тащится на за<цензура>ю работу, что б черт ее побрал. И по словам-буковками и по содержимому тарелки. Видно отношение. А профессионализм, это скорее ОПЫТ. Это мудрость.

    • ГенриПушель
      ГенриПушель  → setup  4 июля 2009 в 22:32
      Лишен доступа к сайту
      9 отзывов 65

      Глас вопиющего... И в то же время. setup! почему Вы сами пишете редко? Ведь Вы же судя по всему профессионал и знаете очень много? И писать умеете. А не пишете... В том числе и поэтому ресурс переполнен беспомощными отзывами. А троллеры и флудеры привлекают внимание и стяжают лавры.

    • Avel
      Avel  → setup  4 июля 2009 в 22:35
      Гурман
      22 отзыва 204

      Хорошая кухня - это все-таки не такой сильный раздражитель, чем макдональдс... Особенно на сайте, где ценят именно хорошую кухню. Так что ничего удивительного, а тем более, достойного возмущения здесь нет.

      • setup
        setup  → Avel  4 июля 2009 в 23:05
        Ценитель
        0 отзывов 24

        Красивое заявление.

        Особенно на сайте, где ценят именно хорошую кухню
        О чем говорить, если в отзывах считанные разы говорилось о сочетании продуктов, уж никогда о сочетании двух-трёх продуктов и соуса. Хорошая кухня, это вам не рыбка на причале или стейкхаус, это глубокая проработка именно вкусовых сочетаний.
        Вот Вам один пример «Тушеный в сливочном масле хвост Мейнского Омара, с английскими огурцами, садовой свеклой, красным щавелем и сметаной, ароматизированной хреном». Здесь присутствуют сочетания минимум пяти сложных и ярких вкусов, жирность сливочного масла, свежесть огурцов, сладость свеклы, кислота щавеля и наконец острота хрена, и это при том что вкус основного продукта не должен быть забит.
        Вот это гастрономия, вот это оргазм. Добиться баланса в таком насыщенном блюде фактически невозможно.

        • Avel
          Avel  → setup  4 июля 2009 в 23:09
          Гурман
          22 отзыва 204

          Ценить хорошую кухню, разбираться в ней и уметь все грамотно описать - это совсем не одно и тоже... Ценителей

          • Avel
            Avel  → Avel  4 июля 2009 в 23:13
            Гурман
            22 отзыва 204

            Случайно отправил не полностью.
            Ценителей может быть много, но у них не всегда получается грамотно описать свои вкусовые ощущения... :)

        • Свой
          Свой  → setup  5 июля 2009 в 12:32
          Гурман
          16 отзывов 278

          «Тушеный в сливочном масле хвост Мейнского Омара, с английскими огурцами, садовой свеклой, красным щавелем и сметаной, ароматизированной хреном». Здесь присутствуют сочетания минимум пяти сложных и ярких вкусов, жирность сливочного масла, свежесть огурцов, сладость свеклы, кислота щавеля и наконец острота хрена, и это при том что вкус основного продукта не должен быть забит.
          Осмысливая эту фразу в смысле смысла, есть смысл осмыслить все в смысле парадоксального смысла :-)) Накрутил как и вы. У вас салат какой-то получился...
          Хорошая кухня, это вам не рыбка на причале или стейкхаус
          А чем вам это не высокая кухня??? Добиться сочитая свежести продукта, маринада, соусов, процесса приготовления, прожарки, гарнировки, процесса употребления тоже непросто. Да и кухня симпл тоже имеет место в высокой кухне, где все заострено на одном продукте ли сочетании двух-трех, выявлении всех вкусовых сторон. А по вашему можно отнести к высокой кухне все блюда где присутствует не менее 5 продуктов. Пример высокой кухни: Супы в советских школьных столовых. Вот где сочеталось несочетаемое:
          жирность сливочного масла, свежесть огурцов, сладость свеклы, кислота щавеля и наконец острота хрена
          :-))

        • Aлёна
          Aлёна  → setup  5 июля 2009 в 15:19
          Гурман
          148 отзывов 2784

          Вот это гастрономия, вот это оргазм.

          Откуда возьмутся Ваши гурманы, если негде всё это пробовать, если слаще гамбургера никто ничего не пробовал? Где реклама? Где популяризация "высоких" идей?

          Лично я снимаю шляпу перед МсД. Это прежде всего отличная бизнес-машина. Которая невзирая ни на чьи возмущённые вопли продолжает работать.

          Ginza же худо-(не)-бедно сделала японский фаст-фуд. Со всей критикой, эта еда в 10 раз полезней.
          Почему же гениальные повара не запускают свои ноу-хау в серию?

    • Victory
      Victory  → setup  4 июля 2009 в 22:47
      Гуру
      130 отзывов 3614

      Несколько ремарок. Не для того, чтобы взбудоражить ещё больше.
      Для нашего славного морского города свежая рыба на берегу моря - недостижимая мечта... Отсюда и интерес.

      в Макдоналдс качество постоянное, никакое, все это признают, и каждый оставил свой маленький пост
      не каждый...
      Мне кажется, на сайте Вы фокусируете внимание на том, что Вам не нравится. Но есть (и в изобилии) хорошие отзывы, без нападок. Зачем обобщать? А бывают и вполне справедливые нарекания, как в любом деле. Что ж, голову в песок прятать, в неприкасаемых играть? Так Вы сами против фальши...

      • setup
        setup  → Victory  4 июля 2009 в 23:09
        Ценитель
        0 отзывов 24

        На самом деле, мне нравится все, ну почти все. А выступаю я против нападок на рестораны, которые происходят от личного опыта, пусть даже негативного. И иногда это выглядит, что на причале все отлично, а в нашем городе все, за редким исключением, никуда не годится.

        • Victory
          Victory  → setup  4 июля 2009 в 23:35
          Гуру
          130 отзывов 3614

          Может быть в таких случаях (простите за совет) прямо, но мягко сказать автору-"нападчику" об этом? Возможно, он действительно в чём-то заблуждается. И даже будет благодарен Вам за мнение (если форма изложения не будет обидной). Ну а если нет - то во всяком случае не будете в себе держать и накаляться. А потом, когда крышка подпрыгивать начнёт, всех авторов объявлять невеждами и злостными врагами рестораторов. Это не так - мы взаимно нужны друг другу. Конечно, большинство авторов - не академики от гастрономии, но мы стараемся... Может быть, мы знаем о Вашем деле уже больше, чем Вы о нашем. И не могут об искусстве судить одни лишь искусствоведы. Тогда оно умрёт.
          Так что оппонируйте, голосуйте, если не согласны. Хотя, как выяснилось, это тоже небезопасно...

          Кстати, греческие рестораны в большинстве своём так непохожи на наши... Ни тебе гламура, ни колонн беломраморных. И те самые бумажные скатёрки на столах, что в один из кадров попали.

          • Борис
            Борис  → Victory  4 июля 2009 в 23:45
            Гурман
            238 отзывов 5703

            Нет, ну, сетап прав.

            На самом деле, мне нравится все, ну почти все
            Как важна, допустим мне, КАРТИНА общепита, так и ВАЖНА КАРТИНА ПОТРЕБИТЕЛЯ. Если гости будут вы<цензура>ся и пытаться писать так как они не чувствуют, это будет только хуже. Не надо казаться умнее или знающее, чем есть на самом деле. Картина смажется. А это преступление. Будет половина писать "Пивасик кульный и гренки" - ВСЕ НАЧАЛО 2008 открывалось до 30 ПИВНЫХ мест разной ориентации. НЕ ЖРАТЬ И НЕ БОЯТЬСЯ! Кажется, что салат цезарь "пахнет рыбой" - ПИШИТЕ! Надо же. ОРИЕНТИРОВАТЬСЯ? Поварам и поворам!
            А приводить
            «Тушеный в сливочном масле хвост Мейнского Омара, с английскими огурцами, садовой свеклой, красным щавелем и сметаной, ароматизированной хреном»
            запрещенный прием. ЭТОГО НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ в нашем городе. Именно пото же, что у нас и не может, даже теоритически быть даже однозвездного мишлена. Ни надо вот этого. Не надо. Я последнее всемя из 5 блюд "с белыми грибами" в меню, не могу этих самых белых грибов увидеть и "увидеть". А Вы....

            • Victory
              Victory  → Борис  5 июля 2009 в 00:04
              Гуру
              130 отзывов 3614

              Так, всё, я запуталась! Один желает видеть в нас истинных гурманов. Второй призывает к дремучести восприятия... Этак и Вас, Борис (о ужас, что сейчас будет!) можно заподозрить в том, что Вы, ну это... пытаетесь писать так, как Вы не чувствуете.

              • Борис
                Борис  → Victory  5 июля 2009 в 00:23
                Гурман
                238 отзывов 5703

                "Желает видеть" - как же прекрасно Вы формулируете! Желает не значит, что гурманы есть. Гурме. Не гурманы. Я призывал ПИСАТЬ ЧЕСТНО, "СОУСА НЕ ПОНЯЛ". "МАЛО положили, не НАЕЛСЯ"! БЫЛ в городе Паскаль, был Патрик Морен, была еще пара людей с "оттенками" и "потрясениями языка". Так нет их! Борщи обсуждаем! Солянки! Жульены и крабовые палочки. Цезари в лучшем случае. Тирамису с бисквитом. Знаете, если нет ни одного уругвайца в округе, глупо по уругвайски бормотать.

                Я никогда не углублялся в "оттенки", "сливочности не хватило", "бархатистость очаровала"... ЭТО НЕ НУЖНО. У мне все доказательства на виду. "Плохая солянка!", "Хороший шашлык!". Тчк. С радостью обсужу, если что не так.

                • Victory
                  Victory  → Борис  5 июля 2009 в 09:26
                  Гуру
                  130 отзывов 3614

                  Тогда мы просто говорили о разных вещах. Я как раз согласна, что любой потребитель вправе судить о продукте. Не "технолог общественного питания", специально прошедший курсы дегустаторов, а любой "едок". И не нужно убеждать себя, что пюре из шпината - вершина вкуса, если оно бездушно приготовлено. Но если этот едок упражняется уже полжизни, да на хороших образцах, он волей-неволей начинает разбираться, улавливать разницу. Что-то там на срезе стейка подмечать. Устрицам в душу заглядывать. "Ля пердю" от "Сирока" отличать... И не хочет даже, а само отмечается... У каждого этот опыт индивидуален, и тем и интересен.
                  Помните, меня кто-то спрашивал про утиную грудку из КЛ? Какая она? Руслан назвал список таинств, свои шаманские приемы. А я сказала - на мой неискушенный взгляд вкус единый, неразложимый вкусовыми пупырышками на составляющие. Не должен посетитель быть спектроанализатором. В картине важен не состав красок и техника мазка, а магия, душа автора.

                  • Борис
                    Борис  → Victory  5 июля 2009 в 11:05
                    Гурман
                    238 отзывов 5703

                    +35

                  • sergey111
                    sergey111  → Victory  10 июля 2009 в 19:03
                    Ценитель
                    0 отзывов 5

                    Кто определяет по каким критериям, с душой или без души приготовлено. НЕ МОЖЕТ по определению ВСЁ ВСЕМ НРАВИТСЯ Не навижу я кефир - значит на ВСЕХ молокозаводах мира делают его без души !!!!!
                    Знакомый шеф рассказывал, что боится подсолить, подперчить (тот же шпинат) - пять человек на кухне пробуют заготовки, соуса но обязательно найдётся гость которому пересолено. И пишет он на форуме - "БЕЗ ДУШИ !!!"
                    А я где-то читал в модерновом ресторане (в Европе) шеф предлагает дегустационное меню и там есть и специально подсоленные блюда и острые. Не нравится - твоя проблема !!! Пришёл ешь-пробуй-учись вкусу. В России заклюём, заплюём

                • андрей а.
                  андрей а.  → Борис  10 июля 2009 в 18:57
                  Ценитель
                  5 отзывов 55

                  терминология-великая вещь. когда-то я продавал муз.аппараткру и надо было описывать звучание того или другого экземпляра. так вот появлялась полная неразбериха. одними и теми терминами называли разные вещи и наоборот.

        • Свой
          Свой  → setup  5 июля 2009 в 12:40
          Гурман
          16 отзывов 278

          +35
          Полностью с вами согласен

          И иногда это выглядит, что на причале все отлично, а в нашем городе все, за редким исключением, никуда не годится
          А здесь я думаю большое влияние имеют климатические условия. Сколько в Питере солнечных дней в году? А у них? Там, на свежем морском/океаническом бризе под чистым небом, я думаю и г***но покажется кулинарным шедевром!
          А так не устаю корить Петра 1: не мог, блин, окно в Европу рубить где-то в районе Анталии (там до Италии, Франции, Испании и т.д. рукой подать).

          • Борис
            Борис  → Свой  5 июля 2009 в 12:53
            Гурман
            238 отзывов 5703

            Будете устраивать акцию протеста около любого памятника Петру, я с Вами! Думаю, по пьяному делу, холопы не ту карту подсунули. Болота.

            • Свой
              Свой  → Борис  5 июля 2009 в 12:57
              Гурман
              16 отзывов 278

              С вашей причиной согласен: Окошко навернека рубили по пьяному делу. Только думаю не холопы виноваты: толи компас подвел, толи Меньшиков, толи карту не той стороной взяли... Что по пьяни не бывает :-)) А мы мучаемся...

              • saadak
                saadak  → Свой  5 июля 2009 в 13:12
                Гурман
                5 отзывов 634

                Таки, перестаньте мучаться. Окошко рубили куда надо. Капища. Чудь. Шаманы. Мистика.

          • Vladi
            Vladi  → Свой  9 июля 2009 в 12:09
            Гурман
            5 отзывов 261

            Свой,вы знаете на свежем воздухе еда вкусней кажеться но не настоько,чтобы поглощать г***но.Мне кажеться,что наш город замечателен,с его хмурыми днями,с его дождями...А вторая Венеция была бы лишней в Европе или лишь отголоском звучания.

            • Свой
              Свой  → Vladi  9 июля 2009 в 12:30
              Гурман
              16 отзывов 278

              Согласен, перегнул по поводу г***на, даже проверять нехочу :-))
              А вот по поводу города несогласен. Сейчас вот приехал из пригорода, лило как из ведра. Десять раз благодарил бога: что на машине, а не на общественном транспорте (в дождь да по лужам, ляпота); что высокая посадка у транспорта, а то утонул бы в какой-нибудь луже (от собственных заездов в лужи заливало с головой, и это "в таком замечательном городе с его хмурыми днями,с его дождями..."). И только чашечка свежесваренного кофе, верней вторая, не дали задуматься о самоубийстве... А так да хороший город :-))

              • Vladi
                Vladi  → Свой  9 июля 2009 в 14:45
                Гурман
                5 отзывов 261

                Я как пешеход могу вам сказать,да в такую погоду хоть в резиновых галошах гуляй)))))Но без белого,не было бы и черного)))Зато когда мы на отдыхе мы получаем море удовольствия,согласитесь если бы жили в солнечной стране мы смотрели бы удивленно на снег))))меня больше радует в отпуск солнце))))

    • MOFN
      MOFN  → setup  5 июля 2009 в 13:35
      Гурман
      107 отзывов 3196

      Люди, которые пишут отзывы, я обращаюсь к вам, давайте перестанем надевать маски гурманов, знатоков и ценителей. Когда рыбу, приготовленную на причале, заносят в гастрономические чудеса, а сомелье вменяют рекомендовать пиво. Что же происходит? Свежая рыба на берегу моря, это свежая рыба на берегу моря, не больше, но и не меньше. А отличный шашлык из свежайшей баранины, которая провисела дня два три в погребе, мне готовили под Тамбовом на трассе М6, где здесь гастрономия? Зачем все ваши отзывы, в которых по большей мере происходит занятие самолюбованием и подсчет косяков персонала в зале и предполагаемых косяков на кухне.
      Я так понимаю, про причал - это ко мне :) Свежая рыба на берегу моря это, действительно, свежая рыба на берегу моря. Зачем отзыв? Перед поездкой на Крит я попытался провести маркетинг злачных мест на Рестоклабе. Получил три совета общего характера, причем один из них – переместиться на Апеннинский полуостров :) Если бы мне посоветовали хорошее место в центре Ретимно с удобной парковкой, отличным видом, свежими морепродуктами и полноценным русскоязычным сервисом, был бы очень благодарен. Заполняю пробел. Не больше и не меньше ;) Так что, ничего в гастрономические чудеса не заносил, сомелье ничего не вменял ;)
      До сих пор невозможно поверить, что в Строганове заказывают мясо откровенно тухлое или, по крайней мере, некондиционное. Вот Вам «тот рыбный причал» в этом городе, дешево и сердито, так ведь нет… Кормить стали хуже, мясо стало «не такое»…
      Почему “так ведь нет”? :) Пишу: в ССХ «хорошая кухня». А Вы? “Если бы не видел желтую звездочку и количество оставленных отзывов подумал бы – агитка”. ;)
      Зато в Макдоналдс качество постоянное, никакое, все это признают, и каждый оставил свой маленький пост. И меня можно упрекнуть, что я там был, и даже написал об этом, да, но только в сравнении с рестораном, и именно с точки зрения человека посещающего ресторан. Больше всего людей интересует то, с чем они более или менее, хотя бы по наслышке, но знакомы. Большая часть аудитории знает, что такое Макдоналдс, а с ресторанами только знакомится, но знакомится как-то агрессивно.
      Про Макдоналдс ничего сказать не могу ;)
      Если уж вас Макдоналдс больше волнует, то будьте снисходительнее к ресторанам, потому как иногда ваши нападки просто смешны.
      Иногда смешны, иногда нет. На “смешные” нападки НЕКОТОРЫЕ рестораторы отвечают примерно так: мы тут вложили большие деньги, несем огромные риски, любимая родина нас “раздевает”, работа у нас тяжелая. А тут кто-то имеет наглость быть недовольным… Не нравится? Да вы просто ничего не понимаете! И не оглядывайтесь на заграницу! Они людей кормят и на жизнь зарабатывают, а у нас бизнес, инвестиции, окупаемость!

      Setup, заведения очень разные, так как их открывают разные люди :) И авторы отзывов тоже очень разные… по той же причине ;) И не надо всех под одну гребенку – ни рестораторов, ни рестоклабовцев.

      P.S. А наши рестораторы лучше бы молились на непритязательность многих посетителей. У меня тоже очень тяжелый бизнес – приходится работать с профессионалами. Интересно, если я начну объяснять моим заказчикам, что они должны быть рады низкокачественному продукту, так как я вложил в него большие деньги и у меня огромные накладные расходы, которые лично они должны таким образом оплачивать. На какие шиши я по ресторанам тогда ходить буду? Ума не приложу… :)

      P.P.S. Повторюсь, пишу только про очень “НЕКОТОРЫЕ” рестораны.

      • ГенриПушель
        ГенриПушель  → MOFN  5 июля 2009 в 20:07
        Лишен доступа к сайту
        9 отзывов 65

        Поскольку про Апеннинский полуостров упомянул именно я, позволю себе небольшую ремарку. Начну с того, что при всем уважении к Вам и Вашему репортажу, продолжаю пребывать в убеждении - или заблуждении - что полноценных ресторанов на острове Крит не существует. Во всяком случае, если относиться к этому вопросу с доминирующих на данном ресурсе позиций. Интерьерчики-то, поди, лет десять как апгрейдить следовало? Да и по "полноценному русскоязычному сервису" сомнения присутствуют. А "Свежая рыба на берегу моря, это свежая рыба на берегу моря, не больше, но и не меньше." Ну и плюс не один год опыта в приготовлении оной. Вот слагаемые успеха , вызывающего неподдельный восторг и прилив энтузиазма членов Рестоклуба. Как же нам показали настоящую жизнь и позволили прикоснуться к воистинну прекрасному и сокровенному!
        Ну и еще одна цитата:

        У меня тоже очень тяжелый бизнес – приходится работать с профессионалами.

        Меня лично давно занимает вопрос - неужели, товарищи, тусующиеся на Рестоклубе, не выходят за его пределы и не сталкиваются с представителями иных профессий нежели официанты, метродотели, бармены и т.п. Они никогда не общались с электриками, сантехниками, рабочими общестроительных специальностей, врачами, педагогами, автослесарями и автодилерами, страховыми и рекламными агентами, полиграфистами и программистами, сисадминами, юристами, продавцами бутиков и гипермаркетов, кассирами, клиниг-менеджерами и топ-менеджерами, чиновниками и политиками? Сотрудниками ГИБДД и оперуполномоченными угрозыска? Или, на худой конец, следователями по особо важным делам СК при Прокуратуре РФ или постовыми милиционерами? Думаю, что общаться доводилось. И не думаю, что все эти славные представители упомянутых мной профессий и специальностей, равно как и не упомянутых, демонстрировали высочайший профессионализм, выучку и внимание к бедам и чяниям окружающих. А скорее наоборот. По сравнению со всем этим, косяки и недоработки представителей ресторанного бизнеса представляются чем-то милым и непринципиальным. И еще раз о профессионализме. Значительная часть постов на этом ресурсе размещается в рабочее время с компьютеров работадателей и за их счет. Так, что, дамы и господа! терпимее надо быть к окружающим. А еще стараться узнать что-то новое, расширить свой кругозор и глубже погрузиться в контекст. Хотя бы того, о чем пишешь. И желательно до того, как напишешь. Особенно, если сидишь на ресурсе не один год.
        PS Писал только о "НЕКОТОРЫХ" пользователях.

        • MOFN
          MOFN  → ГенриПушель  6 июля 2009 в 01:04
          Гурман
          107 отзывов 3196

          ГенриПушель! Вы смайлик после Апеннинского полуострова не заметили? ;)

          Не вижу никакого смысла сравнивать критские рестораны с питерскими или какими-либо другими. Пытаемся найти лучшее из доступного. "Полноценный русскоязычный сервис", как минимум, это когда ты не общаешься на ломанном английском с греками. Про мороженую камбалу, подозреваю, они не расскажут.

          “Неподдельный восторг”, “прилив энтузиазма”, “показали настоящую жизнь”? Это уж кто как воспринимает. Я лишь поделился конкретной информацией о том, где в Ретимно можно поесть свежие морепродукты. Думаю, кому-нибудь пригодится. По фотографиям можно составить достаточно точное представление.

          Теперь по поводу профессионализма и погружения в контексты. Тут я с Вами абсолютно согласен, прежде чем что-нибудь обсуждать, действительно неплохо расширить кругозор и глубже погрузиться в контекст. Мое предприятие действительно обладает определенным уровнем компетенции и в силу своего позиционирования на рынке действительно контактирует с профессионалами в своей области (к счастью, в сфере далекой от ресторанного бизнеса). И я не могу рассчитывать на снисхождение, так как мои заказчики, как правило, являются экспертами в данной предметной области. Приходится соответствовать.

          С ресторанным бизнесом ситуация несколько иная. При текущем уровне “бытовой культуры” нашим согражданам можно “втюхивать” ТАКОЕ и за ТАКИЕ деньги, что иногда диву даешься. И можно неплохо зарабатывать. Ну и славненько, спрос рождает предложение. Уважаю. Только не надо удивляться, когда кто-нибудь скажет, что все плохо и дорого. Издержки производства. Часто и незаслуженно может “прилететь”.

          Просто не надо всех под одну гребенку. Рестораны бывают плохие и хорошие. Посетители бывают более или менее компетентные, более или менее подверженные конъюнктуре. Разговоры типа “не надо ругать рестораны” и “никто ничего не понимает в еде” не имеют никакого смысла. Это две стороны одной медали, единство и борьба, так сказать ;)

          • ГенриПушель
            ГенриПушель  → MOFN  6 июля 2009 в 01:28
            Лишен доступа к сайту
            9 отзывов 65

            За развернутый и обстоятельный оответ - большое спасибо. Смайлик - каюсь, не заметил. Во всем остальном - если и не единомышленники, то и не антогонисты. Просто, попав на этот ресурс, я стал не любить рестоораторов чуть меньше всех остальных. Хотя, может быть, окажись я на сайте ГИБДД, я бы и к гаишникам стал толерантнее.

            • MOFN
              MOFN  → ГенриПушель  6 июля 2009 в 13:00
              Гурман
              107 отзывов 3196

              Когда увеличивали штраф за пешеходов, меня случайно занесло на форум, где этот вопрос муссировался. Записей было море, вопрос обсуждался один - кто "быдло", пешеходы или водители. Извините, сохраняю оригинальную терминологию. На полном серьезе, эмоционально, с оскорблениями. А тут кому-то обсуждение цезаря не нравится... Да у нас тут просто сплошная "белая кость" :))))

          • Борис
            Борис  → MOFN  6 июля 2009 в 11:03
            Гурман
            238 отзывов 5703

            При текущем уровне “бытовой культуры” нашим согражданам можно “втюхивать” ТАКОЕ и за ТАКИЕ деньги, что иногда диву даешься.

            Уверен, эти слова имеются в ПОЛОВИНЕ БИЗНЕС-ПЛАНОВ, или что там требуют банки или инвесторы, при поиске финансирования новых РЕСТОРАНОВ. Поэтому и дают.

  • Борис
    Борис  → Борис  5 июля 2009 в 11:25
    Гурман
    238 отзывов 5703

    Знаете... Я утром все перечитал... А может, обЧество созрело для жесткого обсуждения? Что бы называли вещи своими именами. Как эти имена возникают в головах... Да, покричать, минусов понаставят, так это же прекрасно! Какой там анекдот про секс с трупиком? Так и одиночное моргание будет величайшей честью...

    • Avel
      Avel  → Борис  5 июля 2009 в 11:29
      Гурман
      22 отзыва 204

      +35

    • Александр III
      Александр III  → Борис  5 июля 2009 в 14:10
      Лишен доступа к сайту
      39 отзывов 200

      Я считаю , что на самом деле пора перестать заниматься самолюбованием и писать непосредственно о заведениях .
      А то грустную улыбку вызывает "новая война с ботами" (( А ВЫ СХОДИТЕ САМИ И НАПИШИТЕ ПОДРОБНЫЙ ОТЗЫВ !
      Американцы же не устраивали каждый год новую "охоту на ведьм" . Хотя коммунисты как были, так и остались . Просто поняли, что раз это ещё хоть как-то прокатило , а второй было уже "голимо" ((
      Хотите славу маршала Жукова !? Так нападите снова на Германию и возьмите штурмом Берлин с его Рейхстагом. Только вас уже точно НИКТО не поймёт !
      Короче - назревает раздражение на сайте . Когда одних раздражает то, как вместо отзывов видишь сплошное самолюбование . Когда самих себя уже праведниками называют . За примерами ходить далеко не надо ..
      ТЬФУ !

  • setup
    setup  → Борис  6 июля 2009 в 15:34
    Ценитель
    0 отзывов 24

    Всем огромное спасибо за ответы. Наконец-то и эта ветка пообсуждалась немного. Сейчас всё прочитаю и отвечу по порядку. Ещё раз всем спасибо, много интересных мыслей.

    • Борис
      Борис  → setup  6 июля 2009 в 15:40
      Гурман
      238 отзывов 5703

      И не забудьте ответить, поддерживаете ли вы наш проект ресторан "Четыре стола"©. Один повар, с 16,00 до п/п, 2 выходных дня на неделе, меню из 10-12 постоянных блюд+что вздумалось сегодня повару.

  • setup
    setup  → Борис  6 июля 2009 в 22:49
    Ценитель
    0 отзывов 24

    Итак, попробую по пунктам –
    Описывать свои ощущения от блюд, какие бы они не были, просто необходимо, зачем же тогда писать отзыв о ресторане. Получается, что вы хорошо можете описать «атмосферу», публику, парковку, как и с кем вы ехали в ресторан, и куда пошли после, а собственно, то самое главное, из-за чего мы ходим в ресторан – кухню (это уже как-то выясняли, приняли – кухня главное), описать не можете. Я согласен, что блюда простые в приготовлении могут быть вкусны и даже очень, но это, со всем уважением к аудитории, не может считаться высокой кухней. Тот самый Haute Cuisine, это совокупность действий, свежесть и сочетание продуктов, баланс вкусов, оформление блюда, даже рассказ официанта о блюде, есть часть того, что и составляет это явление.
    Я не ругал Макдоналдс, даже никогда себе этого не позволю (прочтите, я про него писал). Мое несогласие выражается в том, что на сайте обсуждения ресторанов, самой популярной темой оказалась тема Макдоналдса, а не тема маленького ресторана. А по поводу выхода в тираж, не мне решать, но высокое искусство не может быть поточным. С другой стороны, многие столичные повара уже имеют линии по производству полуфабрикатов.
    Блюдо, приведенное в пример, действительно, удар ниже пояса. Сознаюсь. Скажу сразу, это горячее блюдо, ни в коем случае не салат, «гарнир сложный» если хотите. Таинство кухни как раз и состоит в нахождении баланса и поиске нюансов сочетаний. А представьте, сколько можно открыть, если запивать такого североатлантического омара вином? У меня мурашки по всем рецепторам…
    Перехода на личное общение не может быть, для того и создан сайт, чтобы разные люди оставляли разные мнения. Зачем же тогда публиковаться, аудитория обсудит, не один человек, со своим субъективным мнением, а какой-никакой плюрализм получится.
    Действительно, жаловаться на судьбу и тяжелую долю, мы все умеем, но никогда не будем, мы же культурные люди, и уж ни в коем случае не здесь…
    Ещё раз, спасибо за адекватные комментарии. Целью этого поста была возможность сблизить людей, посещающих рестораны, с работающими там. И очень приятно, что не было мнений, типа мы в ресторанах тратим тра-та-та денег, а нам за это такое <цензура> выносят, и ещё требуют чтобы мы не писали негатива. Давайте обсуждать рестораны, разные, всякие… Спасибо. Искренне Ваш, setup.
    По поводу сабжа, отмечу, в нашем городе, скорей всего, не пойдет, но попробовать можно, и на 30-40 мест, этакая Мари Ванна, но с хорошей кухней. Где-то уже писал, от нас (из Москвы, правда) Труагро уехал, обиделся. Может кто-нибудь из наших выдержит.

    • Victory
      Victory  → setup  6 июля 2009 в 23:05
      Гуру
      130 отзывов 3614

      Не так то просто описать свои ощущения от чего бы то ни было. Тем более, что пошла мода высмеивать и пародировать наивные попытки на этой ниве.
      Помните, как смешно получилось, когда я попыталась узнать, каков на вкус суп-пюре из рукколы? Сказали, вкус описать невозможно... Так что критерий один: нравится/не нравится. Вне зависимости от высоты кухни.
      Насчёт "сблизить". По моему опыту, это возможно лишь в том случае, если ты свой объект не успел обидеть. Поэтому и призываю постоянно всех к корректности. Безуспешно.

      • setup
        setup  → Victory  6 июля 2009 в 23:26
        Ценитель
        0 отзывов 24

        По поводу этого самого супа пюре из рукколы, был текст, лет пять-шесть назад. Не ручаюсь за дословную передачу, но смысл попробую передать. " Гость - а какой он, собственно, этот холдный крем-суп из рукколы, наверное горчит? Официант -немного горчит, конечно, это же руккола, зато какой полезный! " конец воспонинаний. Попробуй откажись от такого предложения, и скорей всего "домашняя заготовка".

    • Борис
      Борис  → setup  6 июля 2009 в 23:08
      Гурман
      238 отзывов 5703

      Спасибо Вам.

    • saadak
      saadak  → setup  7 июля 2009 в 08:55
      Гурман
      5 отзывов 634

      Спасибо, Вам. Кто-нибудь обязательно выдержит.

  • setup
    setup  → Борис  8 июля 2009 в 17:36
    Ценитель
    0 отзывов 24

    Кстати, тем временем, полныи ходом идет обсуждение заведения с похожим форматом. резюме - сугубо отрицательное, не пускают нерадивые!!! Все кругом расслабились. Ох, не понравится людям на четырех столах сидеть, не любят люди резервировать столы заранее.
    http://restoclub.ru/site/all/main/356/opinions/13432/
    Очень показательно.

    • Борис
      Борис  → setup  8 июля 2009 в 17:39
      Гурман
      238 отзывов 5703

      Которое прожило таки 10 лет при высоких ценах.

  • Борис
    Борис  → Борис  8 июля 2009 в 23:09
    Гурман
    238 отзывов 5703

    Возник интересный вопрос для ПРОшек: есть ли какие то нормативы, что запрещали бы строительство не большого ресторана, где кухня совмещена с залом. Как обычная квартира студия? "Открытых кухонь много, но, там есть отделение, либо "барьером" (Альбертоне), либо стеклом. Или, третий вариант, установленное в зале "второе рабочее место повара" (Полента, например). То есть, нахождение гостей на кухне возможно? А если совсем нет грани? Спасибо.

    • saadak
      saadak  → Борис  8 июля 2009 в 23:15
      Гурман
      5 отзывов 634

      Грань должна быть. Поварской стол. Как у Джейми.

      • MOFN
        MOFN  → saadak  8 июля 2009 в 23:16
        Гурман
        107 отзывов 3196

        Как банкет? ;)

      • saadak
        saadak  → saadak  8 июля 2009 в 23:42
        Гурман
        5 отзывов 634

        Плюс конечно заготовочный цех. Без него никак.

        • Борис
          Борис  → saadak  9 июля 2009 в 00:04
          Гурман
          238 отзывов 5703

          Метров много надо? Заготовочный цех, это 2 мойки без плит и конвектоматов?

          • saadak
            saadak  → Борис  9 июля 2009 в 09:49
            Гурман
            5 отзывов 634

            общая 120-130, зал 40-50, кухня - метров 15 на глазах, остальное прийдётся прятать.

            • saadak
              saadak  → saadak  9 июля 2009 в 09:58
              Гурман
              5 отзывов 634

              заготовочный это мясной, овощной и т.д. Перечитываю санпин. Очень интересно.

            • Борис
              Борис  → saadak  9 июля 2009 в 09:59
              Гурман
              238 отзывов 5703

              Угу. Угу. Так. 4 стола на 50 местров без барной стойки? Щас отошлю декоратору. Я уже придумал дизайн концепта! После утверждения, напишу.

              • saadak
                saadak  → Борис  9 июля 2009 в 10:05
                Гурман
                5 отзывов 634

                Стойка "барная" она же кухонная. Она же плюс четыре места. Для детей если вдруг.

              • Борис
                Борис  → Борис  9 июля 2009 в 13:59
                Гурман
                238 отзывов 5703

                Так, утвердили.
                4 стола с накрытием и настольной старомодной лампой. Далее, по всем стенам 3 шт и потолок 1 шт. - еще 4стола. делаются такие же столы, только "с отпиленными ножками", приклеиваются салфетки, бокалы, тарелки - до полного сходства с "настоящими". Вася обещал скатерти проклеить и высушить так в нормальном состоянии, что и не будет заметно у висящих "вниз головой". Получаем
                А) аттракцион (мнимая зеркальность)
                Б) запоминающийся аттракцион (Маша, маша, а мы с моим вчера были...)
                В) еще раз обыгрывается название "4 стола".

                Что делать со стойкой мы пока решаем.

    • setup
      setup  → Борис  9 июля 2009 в 23:19
      Ценитель
      0 отзывов 24

      На взгляд посетителя, особенно, кто любит готовить дома, ресторанную кухню в полном составе можно переносить в зал. Но на взгляд работника, того же Шефа, скорее всего, не берусь отвечать за всех, в зал можно перенести, максимум, место отдачи блюд. К тому же горячий цех надо иметь прямо-таки не далее пары метров, т.е. заготовки делаются в горячем, а блюдо отдаётся в зале, на подогреве. Самый правдоподобный вариант. Поскольку, не всегда запахи готовки можно назвать сочетающимися с приёмом пищи.
      Во многих ресторанах, где реализован момент приготовления блюд на глазах у гостей, за стеклом ли, или даже в зале, на этом самом месте отдаются только избранные и проверенные блюда, и это скорее момент, даже цирковой и театральный, чем приближенный к рабочему. Не бывает идеально чистых поваров, не все сковородки блестят, и т.д. и т.п. Оставьте кухню на откуп Шефу, он сам разберёся, лучше, и сейчас это, по-моему мнению, одно из модных направлений в кулинарии, момент доготовки у стола, полить соусом, положить отдельный ингредиент, даже своеобразная сервировка официантом у стола играет роль. Во пара мыслей, но это сынок ФАНТАСТИКА.

      • Борис
        Борис  → setup  10 июля 2009 в 00:07
        Гурман
        238 отзывов 5703

        Конечно, ФАНТАСТИКА. Была б, не фантастика, а МЕЧТА, с шансом осуществится, верите, назвал бы Мечта: Ресторан на 4 стола. А Фантастика это не про шорты, это про 50 лет.

  • sergey111
    sergey111  → Борис  10 июля 2009 в 17:11
    Ценитель
    0 отзывов 5

    Прочитал всю ветку - тема крайне интересная. По моему разумению - НЕ ПРОКАТИТ.
    Идей, проектов в мире - пруд-пруди, бери и пользуйся, получай прибыль.
    1. Но, БОЛЬШОЕ НО, у русских "свой путь, своя гордость, своё понимание и т.д."
    Во всём мире в рестораны, кафе, бары приходят ЕСТЬ, а в России приходят: себя показать, хвост распушить, пальцы веером да пыль в глаза, показать какой я спец в еде ("мама у меня готовила не так"), да упрекнуть "как всё дорого в энтих ресторанах", "как обирают". Главное, что приходят не ЕСТЬ, а для чего-то другого. Борис тоже не ЕСТЬ, а показать что СПЕЦ.
    Отсюда вывод - через месяц, на этом же сайте обольют - не отстираешься.
    2. А задумался кто-нибудь о том, что замучают проверками и отчётами. В Европах - заплатил налоги и спи спокойно если не потравил людей (Fat Duck - 400 отравлений - закрыл сам Блюменталь !!!, а не санинспекция)
    А поборы??? В большом предприятии - и дельта есть, а у одного повара (такова идея "4 столов") - только что имеешь.

    • Борис
      Борис  → sergey111  10 июля 2009 в 17:16
      Гурман
      238 отзывов 5703

      Абыдные вещи говорите, Сергей111...

      • sergey111
        sergey111  → Борис  10 июля 2009 в 17:24
        Ценитель
        0 отзывов 5

        В

      • MOFN
        MOFN  → Борис  10 июля 2009 в 17:30
        Гурман
        107 отзывов 3196

        Страшные вещи говорите, Сергей111... В Питере едоков на 4 столика не наскрести? :( Не верю! (c) Борис :)))

        • sergey111
          sergey111  → MOFN  10 июля 2009 в 18:35
          Ценитель
          0 отзывов 5

          Едоков наскрести можно - на месяц А далее всех распугаете своими отзывами -Я пессимист после прочтения подобных форумов - а почитал я их достаточно - за Борисом годика пару лет слежу.
          Повторяю те едоки которые готовы платить реальные деньги в таком ресторане (читать начало форума-Борис) здесь не тусуются им данный форум по-барабану. Ну а мы с вами разок придём, да месяц обсуждать будем Да всё не так да всё не этак

          • Victory
            Victory  → sergey111  10 июля 2009 в 18:40
            Гуру
            130 отзывов 3614

            Вы не заметили самый важный тип отзывов - аналитические. Им цены нет. Как для гипотетических посетителей, так и для думающих рестораторов. Что касается кредитоспособных едоков, я, например, одна из них... И на сайте таких много. Снимите шоры пессимистических предубеждений, и Вы это увидите.

            • sergey111
              sergey111  → Victory  10 июля 2009 в 20:06
              Ценитель
              0 отзывов 5

              Извините, Victory, не верю.
              Я, Victory, читаю всё подряд и газеты, и аналитические сайты в Инете и форумы - спрос на ресторанные услуги упал резко. В классных ресторанах до 70%. В середнечках до 25, в дешёвых до 10. И во всём мире. Буду только рад если вы продолжаете ходить в классные рестораны. Середнячки и ниже мне не интересны. Ждём Ваших отзывов. Аналитических. Деловых. С разбором вкусовых ощущений, советами по сочетаниям продуктов, вкусов, специй. А не просто в "розовую крапинку".
              А пессимизм от того, что хаять легче чем хвалить. А хвалить в России не принято - засмеют, заклюют, обвинят в рекламе. Попробуйте (см.выше) - уверен хватит на пару раз, далее плюнете (для чего получать оплеухи).

              • Victory
                Victory  → sergey111  10 июля 2009 в 20:12
                Гуру
                130 отзывов 3614

                А... (судорожно вдохнула воздух) для кого я всё это время отзывы писала? И ждать не надо - вот они, готовенькие. Буду рада узнать Ваше мнение. Надеюсь, без оплеух.
                Если серьёзно, то где, Сергей, Вы были раньше? Я в Вас сегодня такого интересного собеседника нашла, спасибо. Даже расписалась сверх меры.

          • Борис
            Борис  → sergey111  10 июля 2009 в 18:45
            Гурман
            238 отзывов 5703

            Ресторан на 4 стола не "отзывовый" ресторан!!!!!!!!! Тут Вы категорически не правы! Это выбирая "Пау" надо отзывы читать, "Паберти" и "Набииирежную". "Три бокала" НЕ РАЗМЕЩЕНЫ не на одном ресурсе. И это единственно ВАЖНО.

          • MOFN
            MOFN  → sergey111  10 июля 2009 в 18:57
            Гурман
            107 отзывов 3196

            Конечно, что же нам еще делать то... "Реальных денег" нет, остается только "месяц обсуждать" :))))

      • sergey111
        sergey111  → Борис  10 июля 2009 в 18:27
        Ценитель
        0 отзывов 5

        В ЧЁМ обидные, Борис ?
        Все отзывы на данном сайт делятся на 2 типа: негативные и позитивные.
        И постоянная мысль форума: негатив пишут чем-то обиженные клиенты (или конкуренты),
        а вот если отзыв позитивный - то это точно менеджеры
        Здесь же мы готовы обсуждать возможность открытия заведения на 4 стола.
        Давайте обсуждать КОНКРЕТНО, без эмоций и обид.
        Иначе получается - "вот хорошая идея, но её никто не понимает"
        1. Город готов дать помещение ?
        По моему разумению надо минимум 2-3 помещения. (Склад/готовка и отдельно где усадить гостей - вариант Голого шефа и других западных). Скорее всего надо покупать - "где деньги, Зин?"
        Т.е. у спонсора - и ты уже не хозяин себе.
        2. Купил - и что? Кто разрешит запросто-так перепрофилировать помещение?
        3. Вариант с отдельным домиком, да в деревне !, да своими овощичками ! - КРАСОТА!!!!
        Соседи замучают жалобами и кляузами на приезжающих ("назло врагам свою козу продам, что-бы дети молока не пили"), шины поколют.
        4. И повторяю - уж очень много желающих попроверять, поуказывать, порегламентировать.
        У иностранца - купил кусок мяса за 10$ - разрезал на 10 кусков, продал за 3-4-5$ каждый и получил сой гешефт в размере 20-30-40$ которые завтра потратит на следующую покупку. А у нас - чек выдай, ленту сохрани, да 20 раз отчитайся. Что, Борис, разве не так? Может ОДИН повар в России всё сделать?
        5. И в России нет пиитете перед специалистами - неважно офтальмолог это или повар. Гость знает и умеет все лучше их, все вкуснее и ширее. В Америке домохозяйка берёт рецепт (напр. салата), просто отвешивает все продукты в чашку, перемешивает и отдаёт гостям - не пробуя - "шеф написал!!!"
        Давайте спросим у любимых Вами шеф-поваров (Турчин, Балаханов и т.д.) прокатит это у них. И так везде - приходят или просто ПОЕСТЬ (и не делают из этого пиар-театр-трагедии) или попробовать что-же там шеф нового придумал (и доверяются ему - и не реагируют бранью). НУ НЕ МОЖЕТ НРАВИТЬСЯ ОДНО И ТОЖЕ ВСЕМ ЛЮДЯМ !!!! Я - взрослый человек, но не могу есть супчики у мамы - другое!! А ведь 18 лет ел и нравилось!
        Может быть, Борис, стоит не эмпирически обсуждать "как-бы да кто-бы сделал ресторан на 4 стола, да что-бы вышло из этого" а завести разговор, да объединить усилия по теме - как ДЕЙСТВИТЕЛЬНО это сделать, как ПРОБИТЬ чиновничьий беспредел. Но к сожалению чиновникам наши разговоры на данном сайте побарабану. Хотя, уверен, что на запись в данный ресторан будут первые.

        • Victory
          Victory  → sergey111  10 июля 2009 в 18:31
          Гуру
          130 отзывов 3614

          По триста тридцать третьему разу скормно замечу, что чиновники одинаково ласково относятся ко всем отраслям бизнеса. Любой предприниматель споет Вам песню протеста на эту тему, причём вполне обоснованную.

        • Борис
          Борис  → sergey111  10 июля 2009 в 18:49
          Гурман
          238 отзывов 5703

          Борис тоже не ЕСТЬ, а показать что СПЕЦ.
          Вообще то, Вы все это по ошибке написали. Абыдна только это было. Я хожу как раз есть. Не пить. Не праздновать. Не проводить деловые переговоры. Не обмывать. Не поминать. Не телочек снимать. Не показывать публике новые сапоги или новую жену. Не светиться на геометрии.ру "смотри, смотри, это вот я голый на стойке пляшу".

          • sergey111
            sergey111  → Борис  10 июля 2009 в 19:25
            Ценитель
            0 отзывов 5

            Я и пишу что показать что СПЕЦ
            "Цезарь рыбой пахнет - пиши" А Вы спросили у шеф-повара может он новый русский Андреан Феран, может он новый модернист от кухни, может он так задумал. Но Вы, Борис, анонимно посещаете, анонимно и вкус получаете. К сожалению на Ваши отчёты ориентируется ВСЯ тусня на форуме и Вашими устами и продолжают разговор. И стесняются спорить, обсуждать - другие засмеют.
            НЕ МОЖЕТ НРАВИТЬС Я ВСЁ И ВСЕМ ! НЕ МОЖЕТ !
            Даже картошка для разных людей разная У меня сейчас гости из Риги - едят картошку отварную в Пятёрочке купленную нахваливают, я для меня воспитанного на уральской рассыпчатой - она водянистая.
            Не забывайте рассказать нам, а что же получилось у повара - интересно получилось запах рыбы ,а может надо было запах копчёной рыбы. Вот Вам новое направление Вашей тяжёлой (но в удовольствие - "Ветка персика", древнеиндийский трактат) работы.
            Вот мы бы и поучились (редко ходим по ресторанам - не осилить) новому мышлению в кулинарии, научились прислушиваться к нашим рецепторам, хотя бы теоритически. А шефы - может быть поняли, а что же потребители хотят. Может действитель не надо экспериментов.
            Котлета, пюре и подлива из молочной столовой.

            • Victory
              Victory  → sergey111  10 июля 2009 в 19:36
              Гуру
              130 отзывов 3614

              Мне неловко, но я иногда не согласна с Борисом. Причём понимаю, что в широком смысле прав он. Но конкретно мне тот или иной вариант не подходит. Не из-за авторитета его понимаю, не из-за очков, а по логике, анализируя его ход мысли. Не знаю, удалось ли объяснить... Это нормальное свойство думающего человека - принимать во внимание мнение того, кто располагает бОльшим опытом и знаниями. И проверять своим разумом. Не отказывайте нам в этом, Сергей. Мы не слепо поклоняемся идолам.

              • sergey111
                sergey111  → Victory  10 июля 2009 в 19:48
                Ценитель
                0 отзывов 5

                А я и напоминаю Борису, что начинал с аналитики а теперь забронзовел - стал СПЕЦОМ, и получается что каждое его слово ПОУЧИТЕЛЬНО.
                Вот и призываю Бориса вернуться к аналитике, чтобы мы все думали каждый за себя, без оглядки, чтобы вместе находили истину.

                • Victory
                  Victory  → sergey111  10 июля 2009 в 20:07
                  Гуру
                  130 отзывов 3614

                  Моё дело, конечно, сторона, но... Борис-то Вам чем мешает? Он же оглядываться на себя не заставляет. Думайте на здоровье. И с нами делитесь.

                  • sergey111
                    sergey111  → Victory  10 июля 2009 в 20:24
                    Ценитель
                    0 отзывов 5

                    Абсолютно не мешает.
                    Но весь форум сейчас построен на охаивании всего и вся.
                    Эта ветка посвящена "4 столам". И я утверждаю, что открывшись такой ресторан получит здесь столько негатива, что шеф останется в долгах как в шелках.
                    Victory, подобный ресторан подразумевает ЭКСПЕРИМЕНТЫ в еде, а их то и не рекомендуют на сайте. Один скажет остальные подхватят. Обязательно.
                    Не поленитесь, Victory, пройдитесь по страничке, перечитайте от меня.
                    Я призываю НЕ ХАЯТЬ, а АНАЛИЗИРОВАТЬ.
                    И каждого иметь СВОЁ мнение, без оглядки на гуру/очень влиятельных/авторитетных.
                    Призываю рассказывать о ощущениях от еды, а не о том ПОНРАВИЛОСЬ или НЕТ.
                    НЕ МОЖЕТ ВСЁ НРАВИТЬСЯ ВСЕМ.

                    • Борис
                      Борис  → sergey111  10 июля 2009 в 21:46
                      Гурман
                      238 отзывов 5703

                      Вы Кумир СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ.
                      Аналитика - Вы это о ЧЕМ? Какая на<цензура> аналитика в отзывах. Вы ЧТО? НЕ ДАЙ БОГГГГ! Если начнут что то анализировать, тужась объять рынок майонеза в Петербурге, я первый начну требовать удалить мой аккаунт! Ибо поседею в тот же миг.
                      ТОЛЬКО ПИСАТЬ о СВОЕМ! И все! "Мне показалось... Я подумала... Наверное, это не сочень удачное решение... Я не люблю костей в рыбе...". ТЧК!!! У любого человека есть только одно - индивидуальность. Не цвет трусов, их марка и какие акции ледат в них, а только отличия от других. ЭТО ЕДИНСТВЕННАЯ ЦЕННОСТЬ, что у нас есть. Если я синяя жаба, с воспаленным от кайенского перца левым глазом, которой не нравятся когда повар ворует и не "ложит" в салат половину ингридиентов - ЭТО ЕДИНСТВЕННОЕ ХОРОШЕЕ ЧТО ЕСТЬ. Другой такой жабы нет. Любой человек, который смог выразить, описать себя так, что ОТЛИЧАЕТСЯ от других - ЭТО И ЕСТЬ ЦЕННОСТЬ. Сайт сам по себе - ноль. Набор байтов. А ВОТ ЕСЛИ ОН может РАСКРЫТЬ что то, ПОКАЗАТЬ ОТЛИЧИЯ, в общении, в описаниях мнений и впечатлений - ЭТО ХОРОШИЙ САЙТ. А толпа где все одинаковые, и орут одно и тоже - ПЛОХАЯ толпа. Там ценность людей определена только весом. Даже не весом, а давлением МАСС на асфальт.
                      Отзыв, ГДЕ ЕСТЬ ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ - ХОРОШИЙ. Я ГОЛОСУЮ только за такие. Плохой отзыв - "А Борис сказал... вид считают ничивошным... мясо там друзьям не понравилось" - ПЛОХОЙ. Кто там писал про "считаю что в ССХ беларусское мясо" - хороший отзыв. Индивидуальный. Ну и пусть. Оригинал.
                      И НИКАКОЙ АНАЛИТИКИ.

                  • sergey111
                    sergey111  → Victory  10 июля 2009 в 20:36
                    Ценитель
                    0 отзывов 5

                    Добавлю,
                    был и в Коровебаре и в Строгановстейке (в 10 у Бориса).
                    Сейчас навлеку на себя, но не очень и понравилось. Объясню: не умею есть быстро, надо пожевать, посидеть - а остывает быстро. Из мяса при разрезе вытекает сок и полкуска как вата. В Строганове и само мясо показалось постнее. Понимаю что другая фирма-поставщик, при заказе следует уточнить какой откорм.
                    Но это моё мнение. Просто поделившись им, я подсказываю другим гостям - как себя вести, на что обратить внимание. И, надеюсь, что тому кто прочтёт это пригодится.
                    А можно и так - "Сок вытек, мясо сухое, жевал - как вата. Всё остывшее. Вообщем не понравилось". Как для Вас , Victory, интереснее.

                    • Victory
                      Victory  → sergey111  10 июля 2009 в 21:05
                      Гуру
                      130 отзывов 3614

                      Я умею работать с информацией в любой форме. Пишите, как считаете нужным. А, судя по Вашим анонсам, Вам немедля следует приступить к написанию отзывов. У меня тоже любимые места не такие, как у большинства. Но ничего, пока не заклевали...
                      Про эксперименты не могу согласиться. Культ личности - яркий пример удачного и приветствуемого на сайте эксперимента. Ньюс я бы тоже в эту группу отнесла.
                      Осмелею, замечу. Сайт, как и еду, лучше не хаять, а анализировать.

                      • saadak
                        saadak  → Victory  11 июля 2009 в 00:05
                        Гурман
                        5 отзывов 634

                        Эксперементы приветствуются;)) Я "Столы" лет пятнадцать назад придумал. Все эти годы иду к нему. Не в эксперементах дело. Просто надо очень любить кормить людей. Наверное я слегка безумен;))))

            • Борис
              Борис  → sergey111  10 июля 2009 в 21:24
              Гурман
              238 отзывов 5703

              Мы тут уже обсуждали, что надо в отзывах, отходить от излишней в большинстве случает, описательной части, - на все сугубо индивидуальное. И мне стало претить "поэтичное" словоблудие. "Дуновением ветра соус айоли пройдется по вашему небу...". Блин, не сборник хокку. А именно его мне некоторые отзывы напоминают. Упражнения. Экзерсисы. Одному пройдется, другому...
              Я постарался и сделал именно так. Убрал до 30%. Приводя, по большей части, факторологические вещи. "Шершавые и твердые, как асфальт, сухари, сантиметровой корки кура, баааальшой кусок хорошего мяса...". Если хреново здороваются, то, это можно описать грубо, можно, как усмешку, но, факт должен быть подчеркнут! А не "запикан" шутками. Все. И все.

              Знаете, есть места, про которые вообще не хочется писать.
              Редкий случай, когда ВСЕ ПОНЯТНО. Например, еда в Шиллингах 2 и 3. Мне дико даже описывать ее. Потому что, это именно то, я хотел бы видеть. Тем более в пабе. Останавливаюсь, когда понимаю. что получается какой то рекламный текст. Когда ВСЕ КАК НАДО. Это не подвиг. Когда семилетний мальчик бросился в пробубь и спас сестренку - это ПОДВИГ. А когда спасатель сделал то же самое - ЭТО РАБОТА. Когда листья первой свежести, когда к хлебу на выбор мягкий сыр или паштет, когда ребра сливочной мягкости, когда тирамису с савоярди родным - ЭТО ЖЕ НЕ ПОДВИГ. У НАС - ПОДВИГ! НО, я же понимаю, что не подвиг. Пришел человек на работу и сделал свое дело! Хорошо - да. Нет причин описывать

              "нежной симфонией вкусы закружились на языке"
              . Это про креветки на гриле написано! Не должны они быть тухлыми или черными. Вот и все!

              Я читаю мою ЛЮБИМУЮ КНИЖКУ Рут Рейчл И ПОНИМАЮ, ЧТО НИ ОДНОГО РЕСТОРАНА, нью-йоркского уровня, первой сотни, У НАС НЕТ И НЕ БУДЕТ скорее всего!!!! ПОЭТОМУ, ЧТО ЧТО ТАМ ОПИСАНО в этой книжке, в виде рецензий NYT - НЕ ПРО НАШУ ЧЕСТЬ. Читаешь и оху<цензура>! Цезарь сделанный НЕ У ВАШЕГО СТОЛА - в топку! Андестенд? С каким официантом можно полчаса беседовать об особенностях черного и белого трюфеля? Нельзя! Про бругое надо писать ПО ДРУГОМУ. Нельзя скопировать рецензию о Мерседесе СЛК и на ее основе накатать отзыв о "Таврии". Положительный, отрицательные - НЕ ВАЖНО. Это не фильм, который с купюрами можно таки перевести на другой язык.

    • setup
      setup  → sergey111  10 июля 2009 в 17:29
      Ценитель
      0 отзывов 24

      Экономика такого места далека от идеальной, но возможность существования есть. В больших местах, основной статьёй расходов является фонд заработной платы. Ясно и понятно, что в маленьком месте расходы будут невелики, так что шанс есть. Тем более, что прибыль и зарплата руководства это, фактически, очень близкие, применительно к такому месту, понятия.

      • MOFN
        MOFN  → setup  10 июля 2009 в 17:32
        Гурман
        107 отзывов 3196

        Особенно если заранее расписать столики ;) Я уже начинаю волноваться, когда вставать в очередь? :)

        • Борис
          Борис  → MOFN  10 июля 2009 в 17:36
          Гурман
          238 отзывов 5703

          Не когда, у кого! У Генерального Продюсера.
          Но, пока рано, мы не утвердили бюджет. Кое-кто просит керамические ножи и золотую шумовку. Шуметь.

          • Борис
            Борис  → Борис  10 июля 2009 в 17:37
            Гурман
            238 отзывов 5703

            Да, на раковый суп (2400) только 2кв.2010 остался. Приносим, так сказать, извинения.

        • Корица
          Корица  → MOFN  10 июля 2009 в 17:51
          Гурман
          40 отзывов 1340

          Ой, я уже тоже начинаю волноваться, когда вставать в очередь?:))

      • Борис
        Борис  → setup  10 июля 2009 в 17:34
        Гурман
        238 отзывов 5703

        Вот и я про ТОЖЕ. ЭТО ПЕНСИЯ ДЛЯ ШЕФА. Во всех смыслах. В смысле работы для души, без гонки, без надстмотра... Его, последнее пристанище, уж простите. Нет и не должно быть цели, накопить на сеть или прикупить еще один зал на 200 мест. Работа на себя. 12 чел. покормить за вечер. 15000-20000. на 5 дней работы в неделю. 400000. Кроме шефа, три человека. Все.

        • saadak
          saadak  → Борис  10 июля 2009 в 17:38
          Гурман
          5 отзывов 634

          Примерно так. Макс, у тебя абонемент.

          • MOFN
            MOFN  → saadak  10 июля 2009 в 17:42
            Гурман
            107 отзывов 3196

            Успокоил :)) А то Генеральный Продюсер опять раковым супом бредит :)) Уважил бы человека, приготовил бы раковый суп... с апельсинчиком ;))

            • Борис
              Борис  → MOFN  10 июля 2009 в 17:53
              Гурман
              238 отзывов 5703

              2400. Приходите в вторник. Ваш ГП.

        • saadak
          saadak  → Борис  10 июля 2009 в 17:53
          Гурман
          5 отзывов 634

          А за пенсию не согласен. Жизнь после этого только начнётся.

        • Victory
          Victory  → Борис  10 июля 2009 в 18:26
          Гуру
          130 отзывов 3614

          Грешно так искушать мечтой... Ведь обманете. Или сугубо мужской клуб обоснуете. Не верю я в такое счастье, чтоб само собой с неба упало прямо под мои ножки.

          • Борис
            Борис  → Victory  10 июля 2009 в 18:31
            Гурман
            238 отзывов 5703

            Чтоб счастье, само собой с неба упало прямо под мои ножки, надо приложить ручки и головку. А ждать, на<цензура>, в <цензура> ее <цензура> и <цензура> портрет<цензура> в <цензура>, уже пять лет жду. Все. Если сейчас, когда все затраты будут минимальны, то, еще на пять лет можно будет канатики перевязывать. "Гимназии" вкушая.
            Достаточно ли я радикализировал персонаж Борис?

            • Борис
              Борис  → Борис  10 июля 2009 в 18:32
              Гурман
              238 отзывов 5703

              Если НЕ сейчас...

            • Victory
              Victory  → Борис  10 июля 2009 в 18:36
              Гуру
              130 отзывов 3614

              Нет ссылки на переводчик с этого языка? Пытаюсь понять. Вы готовы стать крайним, наказуемым за инициативу, и взываете о помощи? Или исполняете роль "возмутителя спокойствия"?

        • sergey111
          sergey111  → Борис  10 июля 2009 в 18:45
          Ценитель
          0 отзывов 5

          Прибыль считать мы впереди планеты всей!
          Аренда - сколько? Оборудование - сколько?
          Свет/газ? Вода? Хозтовары? Закупки? Зарплата 3-4 человекам - надеюсь не по 10 тысяч.
          И почему только 20 тысяч - ведь раковый супчик значительно дороже - а поедем мы только на него
          Для того чтобы такой ресторан работал как ElBulli - надо РЕКЛАМИРОВАТЬ его 24 часа в сутки - руками посетителей данного сайта. А вот это уже учитывая общий итог высказываний - действительно ФАНТАСТИКА

          • Борис
            Борис  → sergey111  10 июля 2009 в 21:34
            Гурман
            238 отзывов 5703

            4 чел. и 75-80 кв метров: вся комуналка и хозтовары (на макс. 50 тарелок в день) 15-18 т.р. в мес. 3 ЗП+ШЕФ-собственник на прибыли=75-90+ нанятые на мероприятия или особые случаи помощники.
            Продукты/закупки/напитки при СЧ 1500 - 12/400=5000 день.
            Я прикидывал МИНИМАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ. По меню, которое есть постоянно (12) блюд. Разумеется все "спешл гест" блюда - дороже. Ибо, трудоемки, сложны, а значит, требуют проработки большой - трата продуктов. Но, на 1500 гость надо забиваться. Другие гости, с "банкетик по 1000" это для других мест.

            • sergey111
              sergey111  → Борис  12 июля 2009 в 20:54
              Ценитель
              0 отзывов 5

              Помещение - какое. Аренда - сколько
              Договор с водоканалом на воду - сколько
              Договор с Ленэнерго - сколько - за лишние киловаты
              Договор на вывоз мусора - если в центре сам видел водители выкидывают мешки с мусором на асфальт если они из ресторна без договора
              Договор с санэпидемстанцией или расходы на анализы
              График работы - с и до.
              Гостей кормить постоянно как пришли или один раз посадили и гудбай
              Мне кажется даже если все 12 садятся в 15-16 режим работы минимум 12 часов. Рынок - заготовки - варка - гости - уборка - документы - новый план на завтра
              Почему меню вдруг постоянное - 12 блюд. Ведь идея была "всегда что хочу/могу"
              Что говорят проф повара - была ли консультация - труд-то адский
              Мишлены то практически у шефов - хозяев своих ресторанчиков. Поспал-поработал-снова поспал-снова поработал
              При 3 работниках + шефе - одна зарплата - 3 х по 25,0-30,0 + шеф - явно не полтинник захочет. Т.е. только на зарплату 5000-7000 в день.
              Оборудование какое
              Кто спонсирует закупку помещения - начало работы
              Думаю при закупках в 400 рублей платёжноспособные люди не поедут - есть будет нечего - уровень Кулинарного поединка.
              Идея мне кажется интересна, но не жизнеспособна в современной России
              Или надо иметь "котлету" в банке и житьна % а уж это для души

              • Борис
                Борис  → sergey111  12 июля 2009 в 21:16
                Гурман
                238 отзывов 5703

                Ответ на первые пять вопросов - 20 кв. метров./4 стола+кухня. То есть, затраты сопоставимые только с открытием "У Жюля" или "Вондер бара" разделить на 2.
                Написано же, с 16,00 до 0,00
                Меню быть должно. Меняющееся, но, не всем хочется выдумывать или просить фантазировать.
                Написано же, Шеф- ХОЗЯИН.
                400 мало? А сколько по Вашему СРЕДНЯЯ ресторанная наценка в среднем сегменте? 1200-1500СЧ? 400 руб. ЭТО ОТМЕННЫЕ ПРОДУКТЫ!
                Надо иметь "котлету" и вложить ее в "мечтал 15 лет" для исполнения мечты, для производства котлет, а не "котлет".

    • Victory
      Victory  → sergey111  10 июля 2009 в 18:23
      Гуру
      130 отзывов 3614

      Я хожу есть, уж извините. Вот в Ньюс зашла - лепота. Ни хвост распушить, ни спеца поломать. Токмо чудное содержимое тарелки. Даже без вина чудное. И в розовую крапинку мне всё остальное!