Архив 2010. Про Химию. Часть Вторая. "Мороженое".

24 марта 2013 года

Про химию. Часть вторая. Первая часть: тут Мороженое. Ужасы нашей планеты и нашего городка. Мордор. Обитель Зла. 98% продающегося в магазинах не соответствует привычному советскому представлению о мороженом. Про ГОСТЫ не буду вообще. Большинство, вообще из растительного жира. Я тут попробовал после десятилетнего перерыва, самый дорогой в конкретном фирменном ларьке, стаканчик. Первая ложка… Госпадя, я ем просто растительное масло, странным образом загущенное. Молочного нет вкуса. "Теплого", ласкового, сливочного… ничего. Пальмовое масло. Есть же пределы… Нет. Ларьки и лотки магазинов? Яркие холодильники? «Суй руку – зацепи радость сам»? Холодненько. ОК. Все плохо. Это промышленный, по сути, товар. Хоть за 8 рублей, хоть за 32,50. А что на фронте «элитного» мороженного, от самого известного производителя для Хорька? Подвозящего готовые контейнеры в дорогие "рэстораны". Мороженое, которое многие считают лучшим? Которому чуть ли не аплодируют на выставке? «Чистенький» производитель, поставки для рынка, и цена, максимальная для продукта, родиной которого, являются Невские брега. «Спросите у Лиф… У технолога!». Наша передача называется так. Состав мороженого ******* (я выбрал фисташково-миндальное): сливки питьевые, молоко питьевое, молоко сухое, молоко обезжиренное, сахар, соль, миндаль цельный, и...барабанная дробь... стабилизаторы и эмульгаторы Е466, Е407, Е412, Е471 натуральный ароматизатор "Фисташки", краситель Е141. Вот так и никакой тебе фисташковой пасты, фисташкового масла или фисташковой муки/пудры, и даже десертной пасты нетути. Спасение нас не подстерегает в ресторанах и специализированных заведениях. Где говорят «самы робим, сами». Тут уже доля порошка 88-90%. Во-первых, фризер, не домашний, а «кухонный», стоит очень не дешево. И покупать его для приготовления всего одной строчки меню, очень накладно. Такая вещь окупится не скоро. Покупать надо и под молоко, и под смеси. Смеси… Большинству профессионалов, безусловно, известны такие производители ингредиентов для приготовления мороженого как MEC 3, FABBRI, CRESCO, PRE GEL, PERNIGOTTI... Скромно умолчим про отечественных производителей. Далее, место. Самое дорогое в общепите. Аренда. Мороженое «жрет» не меньше места, чем самодельная паста. То есть, 9 из 10 мест, где говорят «у нас домашнее мороженное» получают его готовое, расфасованное». Согласен, от производителей разной совести и степени разложения. Есть разница в степени использования смесей. Но, любое производство, оперирующее тоннами в день, это завод. Делаете сами? Купили оборудование за полмиллиона рублей? ОК. Спасиб. Из чего делать? Брать молочко, и ведь ОЧЕНЬ хорошее, очень дорогое, из восстановленного г. не получится, и руками, ручками, ручонками… Брать хорошую БАЗУ, по сути, комплекс загустителей и стабилизаторов жирности, добавлять ХОРОШЕЕ, точно подобранное молоко и сливки, а потом и «варенье» с наполнителем – именно его и надо вводить в состав, а не «мы кусочки фруктов «ложим». Или же, просто взять готовую смесь, «со вкусом», с сухим молоком, добавить водицы, хорошо, если из колодца, и давай, во фризер. Вот качественный компромисс – вкус уже введен в смесь, но, поди молоко купи! Комплексная база для приготовления мороженого на молоке со вкусом "чизкейка" (американского сырного пирога) без пастеризации. Органолептические характеристики: Порошок белого цвета с ароматом "чизкейк" (сырный торт).Состав: сахар, декстроза, обезжиренное сухое молоко, растительные жиры, сырный порошок, сухие сливки, эмульгаторы Е477, Е472а, Е471, ароматизаторы, стабилизаторы гуаровая камедь, Е466, сольСтрана происхождения: Италия Срок годности с даты производства: 24 мес.Условия хранения: хранить вдали от источников тепла и солнечных лучей при температуре от 15 С° до 20 C° Рекомендации по применению: Развести 1.2 кг (1 упк) смеси с 3 л пастеризованного молока, оставить на 10 минут, перемешать, после чего поместить во фризер. Далее. Конечно, все зависит от заморозки. 12-14 град. Мороженое будет «вялым», мягким, а при 16-18 град. можно добиться «того самого» «волна в ложке». От правильности приготовления: отойдет готовая смесь водой полежав час или нет. Конечно, смотрите на цвет. Просто возьмите клубнику и разбавьте ее 1 к 8 молоком. Дома. Можно потом выпить. Сильный вкус? Нет! А цвет? Еле-еле бледно-бледно розовый? А на полке «клубничное морожение» имеет клубничный цвет? Вы же не ребенок? Или, срок годности видели? Заочное интервью или Маленький экскурс урока химии. (Благодарю за помощь технологов и приглашенных экспертов нашей колонки) Привожу ответ на мой запрос, практически без сокращений). Вопрос: Я видел разные названия баз и разные стоимости? Чем отличается эта продукция? Ответ: - существуют базы для приготовления сливочного и фруктового мороженого - базы различаются по назначению, т.е. для приготовления основы без вкусовых компонентов и комплексные (содержат вкусовые и цветовые добавки) - базы различаются по способу приготовления, т.е. для приготовления "горячим" способом (с пастеризацией) и "холодным"(без пастеризации) - комплексные базы, в которых все уже перемешано, готовятся быстро, холодным методом - ассортимент комплексных баз весьма узок - для приготовления мороженого соответствующего вкуса и колора существуют десертные пасты (мягкая консистенция) и наполнители (есть «любители» всякой внутрь напихать) - вот тут, есть, где разгуляться, по заверениям итальянских технологов-мороженщиков (общался лично) в Италии присутствует более 300 видов паст - для украшения используются различные посыпки, некоторые называют их "вариегаты", которая, конечно, приходит готовой. Не будет кафе готовить звездочки и шарики. - точно такая тема широко используется для приготовления десертной группы, всех видов теста, йогуртов... - оборудование для производства мороженого стоит весьма дорого - необходим пастеризатор (в среднем 17000евро) и фризер (те же 17000) Для использования в достаточно небольших кафе или мороженицах для процесса созревания базовой смеси(натуральной в том числе) достаточно пастеризатора, аппарат для созревания не нужен. Допустим, в 60 литровом пастеризаторе проходит цикл и смесь оставляют в нем на ночь на созревание. Утром из пастеризатора сливается смесь и из нее в фризере готовится необходимое количество различного мороженого. Сразу же в пастеризатор заливают следующую порцию смеси и также оставляют созревать до вечера. Т.е. за день небольшое предприятие может приготовить порядка 150 кг. мороженого, например 14 видов по 10 кг.. - при большом объеме ценник естественно повышается и необходим аппарат вызревания смеси, но такой комплект это для "приличных" производителей, а 90% серой массы достаточно фризера и комлексной базы Более того без паст, в принципе, невозможно дать продукту насыщенный вкус и цвет. (вспоминаем рассказ про клубнику с молоком) Вопрос: А как эта проблема «разлита» по земному шарику? Только в Россию можно возить и готовить смеси и писать «100% натуральное» и «домашнее»? Ответ: Благодарю http://www.xiron.ru/content/view/16107/28 В Великобритании изготовляют полностью готовую сухую смесь, которую перед употреблением растворяют в воде. В состав этой смеси входят сахар, растительный белок, сухие обезжиренные вещества молока, сухой яичный желток, моностеарат глицерина, альгинат натрия, ароматические вещества. Сухая смесь упаковывается в металлические банки с красочной печатью массой нетто 280 г. Выпускают также полностью готовые для употребления сгущенные смеси для мороженого, которые фасуют в жестяную тару. Во Франции изготавливают сухие смеси-полуфабрикаты, не содержащие молочный жир, для приготовления домашнего мороженого их растворяют в молоке (можно добавлять и сливки). В состав сухих смесей входят сухое обезжиренное молоко, сахарная пудра, порошкообразный агар-агар, сухой яичный белок, ванилин, сухие экстракты плодов и ягод, какао, кофе и т. д. Сухую смесь фасуют в мелкую тару массой от 0,1 до 1,0 кг. В Австрии выпускают сухие смеси, в состав которых входят лишь стабилизатор, эмульгатор и различные добавки (ванилин, какао и т. д.). Смеси предназначены для растворения в молоке и сливках. Сахар также не входит в состав сухой смеси, его вносят при ее растворении в молоко или сливки. В ФРГ вырабатывают сухую смесь для приготовления в домашних условиях плодово-ягодного мороженого. В состав этой смеси входят все необходимые компоненты. Смесь перед изготовлением мороженого растворяют в холодной воде (в соотношении 1: 3). Упаковывание смеси производится в термосвариваемую пленку, масса нетто упаковки 1кг. В США при приготовлении смеси для домашнего мороженого используют яйца или яичные желтки, сливки, сахар, малину, ваниль, кофе, миндаль. Массовая доля белка в мороженом составляет от 3 до 7%, сахара — от 25 до 29%, эмульгаторов и стабилизаторов — от 1,1 до 2,7%, воды — от 53 до 60%. Доля продукта, изготовляемого в указанных странах в домашних условиях, непрерывно растет. Особенно такая тенденция наблюдается в Великобритании и Франции. В СССР выпускали специальную сухую смесь для мороженого «Пломбир домашний». Состав указанной сухой смеси и технология приготовления из нее мороженого разработаны Всесоюзным научно-исследовательским и конструкторско-технологическим институтом холодильной промышленности, а технология сухой смеси — Всесоюзным научно-исследовательским и конструкторским институтом молочной промышленности. Наша Почитайка: http://www.vnihi.ru/TTI_TU_TI_ice.htm Вопрос: Что такое настоящее мороженое? Ответ: НАСТОЯЩЕЕ мороженое может, в зависимости от рецептуры, состоять из сливок, молока, сгущенного молока, пахты, яичного желтка, сливочного масла, сахара, фруктозы... Не может содержать растительных жиров. Настоящее мороженое не может, физически не может, обладать столь яркой колористикой, за небольшим исключением (черника, вишня...). Все это признаки. По поводу консистенции: Итальянское джелато должно быть мягче, так задумано технологически и предпринимательски, для продажи на вес - больше влезает в рожки и креманки. Но при этом оно должно быть все равно достаточно плотной консистенции, соответствующей разнице в 4 градуса по отношению к нашему, а не кашей. И в водичку не должно превращаться на глазах. Конец Второй Части.

34 комментария

  • Алексей
    Алексей  → Борис  24 марта 2013 в 16:03
    Небожитель
    903 отзыва 21946

    Есть неженатые?

  • sonny
    sonny  → Борис  24 марта 2013 в 16:57
    Ценитель
    5 отзывов 22

    В третьей части просьба упомянуть дондурму. По-моему, вкусно.

  • Анатоль
    Анатоль  → Борис  24 марта 2013 в 17:51
    Гурман
    35 отзывов 5055

    Боря, а Вы на вкус мороженку проверяете? Вы на слово верите? Или у Вас есть НЕЗАВИСИМАЯ ЭКСПЕРТИЗА употребляемой Вами мороженки? А? Может Вас заинтересуют результаты независимой экспертизы? Ну такие типа бумажки с печатью, мол там и там, по такому то адресу взяты пробы такого то продукта, по такому-то адресу.
    В составе ОБНАРУЖЕНО ТО ТО и ТО ТО)))
    Вам это интересно? Кому еще интересно, оставьте комент - ИНТЕРЕСНО, а Вы Борис ответьте на вопрос, по ВКУСУ определяете или на словах?
    Очень буду ждать.

    • Борис
      Борис  → Анатоль  24 марта 2013 в 18:09
      Гурман
      238 отзывов 5822

      Я этот текст писал в 2010, когда сам хотел понять, разобраться, что да как! Я не проверяющий, что бы проверять. Что попадается - пробую. Например, среда: "Шарлотка (160) ...с мороженым престиж. Или я стал другим... в какой ужас превратилась эта продукция. Три года назад ведь другая была рецептура? Спрашиваю повара, подтверждает: "да, была другая, я с ним давно работаю, помню". Тянется на вилке, странной фактурой, какая то сгущенка замерзшая. Не стал есть, всю отложил. Зачем брать, повар, если самому все понятно?".
      Отдельно я не беру в ресторанах мороженое, в 9 из 10 случаях - шарик на десерте. И надо сказать, что мовенпик, при всем скепсисе, ТАЯ на горячем кексе, не превращается в бяку, растворяясь чем то похожим на сливочный соус.

      • Анатоль
        Анатоль  → Борис  24 марта 2013 в 18:14
        Гурман
        35 отзывов 5055

        Я что то не понял? Это ответ?
        Тогда вопрос по-русски:
        Поговорим о мороженом во ВКУСНЫХ ШТУЧКАХ.
        Вы его на вкус - РЕКОМЕНДУЕТЕ или у Вас есть соответствующий документ от НЕЗАВИСЫМОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ?
        Вы предполагаете, что мороженое Франко и Елены плохое, или у Вас есть ОТЧЕТ независимого эксперта по составу продукта?
        Я про это.
        И еще...

        • Анатоль
          Анатоль  → Анатоль  24 марта 2013 в 18:25
          Гурман
          35 отзывов 5055

          Боря, на независимую экспертную лабораторию можно в суд подать, это официальные бумаги, более того за ЧЕСТНОСТЬ они отвечают. Они эксперты не по ВКУСУ, анализы лабораторные.

          • Борис
            Борис  → Анатоль  24 марта 2013 в 18:33
            Гурман
            238 отзывов 5822

            Вопрос то, другой. Какой вопрос можно задать лаборатории? "Использованы фисташки или фисташковая паста", натуральные продукты, есть ли следы растительного жира? какие Е присутствуют?

        • Борис
          Борис  → Анатоль  24 марта 2013 в 18:30
          Гурман
          238 отзывов 5822

          Я не сравнивал мороженое. И да, мне нравится вкус мороженого в ВШ. Не вызывает вопросов, пробуя. Не реже раза в месяц пробую. Говорил и говорю. Это вообще единственное место, куда я специально еду за мороженым. И только за ним. Там я могу спорить по гамме, но натуральность не вызывает вопросов. Поэтому, оно разное. Может получиться, может нет. У меня не вызывает вопросов.
          Я не предполагаю ничего о мороженом Венеции, и то что оно плохое, не говорил, я считаю, что оно сделано на смесях. То есть, оно есть ПО МОЕМУ МНЕНИЮ, продукт иного класса, зато, всегда одинаковый - нельзя ошибиться и переложить сахара - все в смеси заранее отмерено.
          По идее, уверен, не так дорого отвести пробы на состав и соответствие нормативам. Есть растительный жир или нет, думаю, скажут. Мне не надо доказательств и экспертиз, что бы не потреблять продукт. Я просто его не куплю. Если у меня есть сомнения, что это не фреш, а сок зуко. Я всегда спрашиваю, в 100% случаев, морс сами делаете или пакет. Если пакет - не беру. Вы десерты сами делаете или привозные? И не беру. Понравится или нет, но зачем брать заранее промышленное. Чужое. из магазина, но по 4-х цене? В "Тройке" я уверен, что все делается самими, на месте, и продукции гуели и карата+ нет, поэтому, покупаю. Пока меня не подводили, слава Богу. Не хочу "ради прикола, ради пробы" жрать гуель. Что в Стоккмане, что в ресторане за 240. Надо мне экспертиза для этого? Нет. Елена сама признала, что покупает мес3. Так это надо проверять? Я ей верю.

          • Анатоль
            Анатоль  → Борис  24 марта 2013 в 18:36
            Гурман
            35 отзывов 5055

            Я задал конкретный вопрос! Вы уверены в составе? Или на свой ВКУС?
            Вам интересны результаты экспертов или БЛА БЛА БЛА?
            Может у Вас есть желание узнать РЕЗУЛЬТАТЫ? Может они Вас ошарашат? Вы готовы?
            Или БЛА, БЛА, БЛА?
            Я задал конкретный вопрос. Или это ответ?

            Мне не надо доказательств и экспертиз, что бы не потреблять продукт.
            Если это ответ, то оставлю свой вопрос до лучших времен.
            Но Вам совет, НЕ УВЕРЕН НЕ ОБГОНЯЙ.

            • Борис
              Борис  → Анатоль  24 марта 2013 в 18:41
              Гурман
              238 отзывов 5822

              Ответ: если есть результаты экспертиз, любых, я с радостью ознакомлюсь. И приму к сведению. Но уровне рассказов поставщиков или бывших работников. Чем больше информации, тем четче картина. Так что, желание есть. Хочу ошарашиться, как "ошарашился" после 2007 (пре джел).

        • Я.Ш.
          Я.Ш.  → Анатоль  24 марта 2013 в 19:25
          Гурман
          107 отзывов 2367

          Меня вообще смущает "независимая" в РФ.
          У Вас есть экспертиза мороженного в ВШ? Интересно.

          • Анатоль
            Анатоль  → Я.Ш.  24 марта 2013 в 19:32
            Гурман
            35 отзывов 5055

            А чем смущает независимая? Лицо юридическое, можно в суд подать. Более того, они не против, даже ЗА!! Ведь судебные издержки им возместят)))

  • JJenny
    JJenny  → Борис  24 марта 2013 в 19:06
    Гурман
    113 отзывов 4913

    Да уж, под самодельную пасту надо ангар за КАДом арендовать. Как страшно жить рестораторам:))

    • Борис
      Борис  → JJenny  24 марта 2013 в 20:07
      Гурман
      238 отзывов 5822

      Мы же не говорим - НЕЛЬЗЯ использовать? Мы говорим - ГОВОРИ. Да, у нас готовая паста барилла/де чекко, а не самодельная, простите, наш "домашний" "морс" из пакета, "фреш" за 170 из пакета, вместо клубники мы даем каку. Никто не против - скажи. Это не торговля ЯДОМ.

      • JJenny
        JJenny  → Борис  24 марта 2013 в 20:47
        Гурман
        113 отзывов 4913

        Я про это:

        Далее, место. Самое дорогое в общепите. Аренда. Мороженое «жрет» не меньше места, чем самодельная паста
        Кто Вас так впечатлил?
        Про порошки мне без разницы. Раз большинство ест, молодцы, что продают. Зачем говорить правду, если никто не отличает?

        • Борис
          Борис  → JJenny  24 марта 2013 в 21:01
          Гурман
          238 отзывов 5822

          Если делать свою пасту - под это надо место и время. Учитывая и место (аренда) и трудозатраты. сс самодельной пасты в разы выше, чем у покупной. Значит, когда один продает бариллу за 400 это сверх дорого, когда самоделку за 400 это дешево. Для своих десертов надо кондитер, место, время, материалы... а можно купить готовое, замороженное и положить в холодильник. Не надо думать, что если в 8,00 не пришли кондитеры, то в 12,00 отказывают в товаре. Составить смесь из 10 компонентов для мороженого в 10 раз дольше, и надо больше места, чем сыпануть порошок в воду. И результат всегда один и тот же. Что требует больше места, достать упаковку престижа или делать самому?

          • Dron-AP
            Dron-AP  → Борис  24 марта 2013 в 21:16
            Гурман
            70 отзывов 2386

            В Питере к сожалению не так. Один продает бариллу за 400, другой самодельную за 400. Только это самодельное такое гуано в 99% случаев, что оно мне и бесплатно не надо. И с десертами примерно также. Тех кто делает сам и при этом хорошо- единицы.

            • Борис
              Борис  → Dron-AP  24 марта 2013 в 21:20
              Гурман
              238 отзывов 5822

              СОГЛАСЕН. Но давайте поощрять кто пытается, дерзает, что то пробует... Иначе во всех местах будет одна паста, одна десертная линейка гуэли и одно мороженое престиж. Сделанное руками кондитера, ЖИВОЕ, пусть и не самое блестящее - готов купить за 240, нарезаный кусок готового торта за 300 рублей/12 даже за 50 побрезгую. А кто продает его за 240 так и хочется плюнуть в него. Десерты Димы могут стоит сколько угодно, "пирожное весна" гуели - не больше 50.

              • Борис
                Борис  → Борис  24 марта 2013 в 21:21
                Гурман
                238 отзывов 5822

                Не помните, я писал, что иногда вижу в ресторанном меню строчку "конфета рафаело" - 30?

              • Dron-AP
                Dron-AP  → Борис  24 марта 2013 в 21:58
                Гурман
                70 отзывов 2386

                С точки зрения домашних десертов vs промышленные - согласен, давайте поощрять. С точки зрения пасты Барилла vs домашняя паста - увольте. В ресторанах Спб я за промышленную пасту и home made для меня сигнал - не брать

  • gluttony
    gluttony  → Борис  24 марта 2013 в 21:21
    Гурман
    1 отзыв 210

    Здравствуйте, Борис. :-) Извиняюсь, тогда у меня отвалился впн и договорить не успели. :-) Мы можем продолжить ту тему или, если хотите, развить тему про химию. Да, кстати, хочу сразу оговориться, те комментарии с матом, которые Вы приписали мне - не мои, хотя бы потому, что слово "бабёнка" я никогда не употребляю. Надо меньше домысливать, Борис. :-)

    О химии.

    Ваш пассаж про "клубничный" цвет сомнителен. Коллега, Вы же сами знаете, что большинство химических красителей красного цвета(такие как E129) - вредны для здоровья и в нормальных странах запрещены к применению. Для достижения красного цвета в пищевом производстве чаще используют свекольный сок. Дешёво и сердито.

    Дальше. Ваша статья о мороженом, вне всякого сомнения имеет смысл быть. Задумываться о том, что мы едим необходимо! Но почему мороженое? Не предмет ежедневного потребления. На худой конец, всегда можно купить у проверенных людей натюр-продукт или замутить самому :-)

    Меня беспокоит другое. Ваше здоровье! Вы каждый день, едите в ресторанах, всегда в Ваших отзывах присутствует ХК. Вы едите хлеб, который во многих ресторанах города выпекают инхауз. Вопрос в том из чего выпекают? Вы, как человек знающий, часто интересуетесь происхождением муки и/или хлебопекарной смеси из которой выпекают этот самый хлеб? Да, даже если вы поинтересуетесь, Вам скажут, что из муки высшего сорта супер-пупер отбора. Вам покажут мешок, где будет так же сказано мука хлебопекарная в/с. И всё! Ни один мукомол не укажет на упаковке, что это старая, плесневелая мука низших сортов доведённая до качества присадками.

    Это то значит, что помимо спор плесени и других включений (сомневаюсь, что инхауз будут соблюдать все технологические требования хлебопекарного производства), которая такая мука может содержать, вы будете есть:

    пиросульфит натрия, перекись кальция, перекись бензоила, карбамид (мочевина), азодикарбонамид, натриевые и калиевые соли цистина и цистеина, бромат калия, бромат кальция и другие химические соединения.

    Если это мука низших сортов, то скорее всего для повышения клейкости она будет содержать:

    лактат кальция, лактат аммония, лактат магния, фосфаты кальция, фосфаты аммония, стерилтартрат, хлорид аммония, сульфаты кальция, аммония, оксид кальция, железо хлорное, амилазы, протеазы и другие комплексные соединения.

    Если это хлебопекарная смесь с разрыхлителями, то это будут: пирофосфаты, карбонаты натрия, карбонаты аммония, глюконовая кислота, глюконо-дельта лактон.

    При этом, ничего из выше перечисленного не будет указано на упаковке с мукой. Из этого пекут хлеб во многих наших ресторанах.

    Не воспринимайте это, как нападки на Вас. Мы все работаем в одном направлении. Но это не я назвался критиком. Вы! А коли так, будьте тоже готовы к критике:-) Тем более, что Вы такой один :-) Вы в центре внимания, Вас слушают. Поэтому, это Вам надо взвешивать свои слова. Мои комментарии не имеют такого веса, как Ваши:-)

    • Борис
      Борис  → gluttony  24 марта 2013 в 21:34
      Гурман
      238 отзывов 5822

      Да, кстати, хочу сразу оговориться, те комментарии с матом, которые Вы приписали мне - не мои, хотя бы потому, что слово "бабёнка" я никогда не употребляю.
      Там был МАТ и его удали редакция за мат. Домысливать нечего. Все видели. Если вы хотите заявить о том, что ваш аккаунт взломан, самое время!
      Про клубнику. Это не пассаж - это просто "метка" как должен выглядеть продукт, и что не стоит ждать яркого цвета. Яркий - ЧТО ТО добавили. Свекольный или нет, считаю не нужным.
      Статья о мороженом - я уже писал, я дома ем очень мало, утром сыр с кофе, на ночь йогурт или кефир. Мне сложно судить, о том что я не ем. Мороженое - как почти единственный предмет отдельно посещения. Я не хожу в пирожковые, поэтому не про пирожки.
      Про здоровье и ХК - Я не покупаю ХК. Во первых, мне не надо нажираться хлебом, наоборот, хлеб "противоречит" десерту. Если я указываю цену - просто для ориентировки. Если приносят умолчальную и бесплатно, я ее описываю. Но практически ни в одном чеке из 7000 нет ХК. Ну, разве что, случайно. Так что, ОЧЕНЬ РЕДКО ем хлеб. Если из 14 обедов ужинов в неделю пару раз пробую, это еще не всегда. Не люблю хлебную, тупую сытость.
      Заморозка, правильно приготовленная, часто лучше "с нуля", но ее беда ДЛЯ МЕНЯ в одном - не интересно, одно и тоже.
      Я теперь не могу на вас голос поднимать, Вы муж Рут. Это приравнено в моей вселенной к рангу вице-премьер правительства РФ. Если больше пяти лет "муж Рут", то я готов признать Вас Богоблизким и Святым.

  • Татьяна
    Татьяна  → Борис  24 марта 2013 в 23:45
    Гурман
    18 отзывов 770

    Борис,чисто женское любопытство, в продолжение разговора Химия и Жизнь.
    А Вы какими средствами бытовой химии пользуетесь дома?
    Я ,например, не усну, если постельное белье выстирано с Тайдом.

    • Борис
      Борис  → Татьяна  24 марта 2013 в 23:56
      Гурман
      238 отзывов 5822

      Совершенно обычными, вот совсем нет пристрастий. Нет аллергий, нет "снотворного" порошка. Думаю, я даже не пойму, Тайд или Лоск это. Пожалуй, АОС в два раза гуще Фейри, и только трослоечка. простите. Вот и все предпочтения. С бытовой химией нет альтернативы, не золой же мыться?

      • Татьяна
        Татьяна  → Борис  25 марта 2013 в 00:05
        Гурман
        18 отзывов 770

        спасибо, как раз альтернатива есть,
        мне казалось Вы предпочитаете средства на натур основах, без фосфатов,агрессивных ПАВ, без сильных отдушек, как в Тайде например.

        • Борис
          Борис  → Татьяна  25 марта 2013 в 00:06
          Гурман
          238 отзывов 5822

          Нет, даже в голову не приходило смотреть состав. ПО БАРАБАНУ. Я ж его не кушаю...

  • Святилик
    Святилик  → Борис  25 марта 2013 в 09:36
    Гурман
    10 отзывов 172

    Из пальца высасываете. Когда начал читать про фейри-который-гуще - энтузиазм следить за развитием пропал)))))))))

    ЗЫ - Ел вчера рожок фисташковый =) . Не умер.

    • Борис
      Борис  → Святилик  25 марта 2013 в 10:12
      Гурман
      238 отзывов 5822

      Нет, наоборот, АОС в два раза гуще Фейри - вода водой, на пальце не остается.

      • Анатоль
        Анатоль  → Борис  25 марта 2013 в 11:29
        Гурман
        35 отзывов 5055

        Боря, натуральность мороженки которую можно сделать дома и в общепите - разная.
        Натуральное молоко - это уникальный продукт, сливки еще уникальнее.
        И тот и другой продукт живет считанные часы даже при шоковой заморозке. Чтобы хранить эти продукты несколько суток в замороженном виде, нужно убить ЖИВОЙ продукт, иначе он убьет себя сам за считанные часы.
        Продукт от которого действительно ПОЛЬЗА можно съесть исключительно в домашних условиях, сделал сам и съел.
        Все молочное и сливочное мороженое стоящее за прилавком в общепите - убитое по своей сути.
        Велика ли разница с промышленным? ГРОМАДНА.
        Если хороший производитель делает свою продукцию на натуральных ингредиентах, но при этом убивает (останавливает) природный хим. процесс натурального молочного сырья, то промышленные масштабы исключительно - ИЗ МЕРТВЕЧИНЫ создают вкус продукта, бесполезного, но "вкусного".
        Вы сами прекрасно описали процесс производства - сколько можно сделать продукта в день ( по времени), но забыли указать СРОК за который нужно съесть этот продукт.
        Как ни крути, живые сливки живут 2-3 суток, а продукт из этих сливок 1 день.
        Мне кажется правильно бы было в статье написать всего 2 предложения и все.
        Пишу.
        Продукт с использованием всякой дряни имеет длительный срок хранения, это всего лишь кусочек химической радости, но зачастую с хорошим искуственным вкусом
        Натуральный продукт в котором присутствуют натуральные сливки и свежее молоко хранится всего 1 день. ( хотя сами и сливки и молоко можно хранить 3 дня).
        Не может НАТУРАЛЬНОСТЬ болтаться в холодильных камерах.
        Будет ли вред для организма от промышленной мороженки? Нет, не будет, но и пользы никакой.

        • Борис
          Борис  → Анатоль  25 марта 2013 в 11:40
          Гурман
          238 отзывов 5822

          Все так. И когда живые люди, которым мозг не удаляли, едят в солдерисо замороженые торты со сроком годности "от года", причмокивают и нахваливают, хочется плакать. Интересно, в Фейри больше живого?

      • Татьяна
        Татьяна  → Борис  25 марта 2013 в 13:25
        Гурман
        18 отзывов 770

        А я ,Борис, получила,что мне не подходит образ милой Хозяюшки. Сворачиваемся.