93 комментария
Лаура, сочувствую.
Спасибо, МOFN!
Очень приятно получить поддержку именно на этом ресурсе.
Оч приятно почувствовать поддержку от Вас.
а что случилось то?
открылся бар с названием "Держись!". Все дальнейшие разъяснения в самом посте.
Присоединяюсь к MOFNу ((((
Спасибо, Златовласка!
+1.
Спасибо, Макс!
Мой предыдущий коммент (+1) относится к комменту Златовласки. :-)
то есть вы присоеденились к златовласке, которая присоеденилась к МOFN -у, который высказал мне сочувствие?
то есть посочувствовал. (сорри)
Да, именно так. :-)
Хмы :) Твой +1, пока до меня доходил, должен был процентами обрости :)
Так он и оброс. "Побрили", наверное. :-) Коррупция, что поделаешь... :-)
"состриг" кто-то проценты-)
как это обычно бывает....
ну и в чем разница? ;-)
Разница в том, что в первом случае получилось что я благодарю Златовласку за то, что она присоединилась к сочувствию Максима. И получается что в таком случае я вроде как имею какое-то отношение к Вашему заведению, а это не так.
Ну а во втором случае получилось так как надо, как Вы и говориливы присоеденились к златовласке, которая присоеденилась к МOFN -у, который высказал мне сочувствие
Согласны с моей логикой ? :-)=) ТО есть по данному событию у Вас мнение вроде как бы и нет?
Вы присоединились к тем, кто уже присоединился?
или я чего- то не поняла?Проехали.
жжжжжжжжжж-жжж =)
Ого.. а я даже на открытии была... и ничего не заподозрила. Будем знать! Спасибо, так сказать, за сигнал.
Пожалуйста! И Вам спасибо за поддержку!
Надо снабдить Держись голограммами и другими средствами защиты :)
А может это популярность? ;)Может шильды на каждый коктейль клеить?: -/
Метить изотопами!
Все МОФН! Вы меня запсиходрамили =))))))
при этом слове погружаюсь в школьные годы. кабинет физики или химии? вроде по обоим предметам что-то с изотопами было.стабильные и радиоактивные.
помню про "одинаковые снаружи и разные внутри". Это нам подходит.-)Дарю Вам название: "Кюри" ;) Держись и Кюри - звучит гордо! :)
Будет очень интересно узнать решение суда (а вдруг у фейк-Держись связи)…
Надеюсь, что все будет решаться в правовом поле.
Вроде кое- какие прецеденты уже имеются.Видела Ваш отзыв о них...
Так они же размещали рекламу на сайте. Мы ходили, думали это новое заведение((( Удачи
Они до сих пор это делают......
Ждем Вас У СЕБЯ в гостях. Спасибо.
Если Вас подделывают, значит, Вы популярны! Удачно, что не поленились товарный знак зарегистрировать.
Я предпочла бы прожить без такого рода подтверждений популярности.
это не удача, Виктори...Ясно, попытка ободрить в трудную минуту не прошла...
Простите, Виктори.
Мне действительно оч приятно было прочитать Ваш комментарий. Это реакция не на него, а на ситуацию. Тем более, я знаю что в праве Вы смыслите.
еще раз: не принимайте на свой счет.Держитесь! От такого никто не застрахован, к сожалению.
DERЖИМСЯ!
Ноблесс оближ
Я за вас целиком и полностью ! Но боюсь,что призвать к ответу этих наглецов будет очень непросто и накладно. Но право слово стоит попытаться, а если не получиться надо всем вместе их игнорировать как заведение!!!
Спасибо, Ne-Bred!
Просто - в этой жизни мало что стоящего можно сделать. Будем не просто пытаться, а ДЕЛАТЬ.
Очень импонирует Ваша активная правовая позиция. Еще раз спасибо!
А можно, на фоне все этого ликования, пару вопросов? А то, как то все позабыли первопричину...
ВЫ не пишите ПОЧЕМУ ВОЗНИКЛА эта ситуация, а ведь, думаю, все очень просто. И, я был уверен, многие в курсе. И, ее, причину, насколько знаю я, не скрывали обе стороны?
Почему так ДОЛГО? Два месяца Вы спокойно "мирились" с тем, что все ходят в Новый "Держись", думая, что это сеть? Почему раньше не объявили о конфликте? То есть, ДОПУСКАЛИ покупку "Абибаса"?
Я очень обрадовался, увидев этот пост, так как ЖДАЛ ЕГО три месяца. Но, так и не получил информации. Даже сейчас. В любом случае, ХОРОШО, Лучше поздно, чем никогда. Сочувствую.Мы не спокойно мирились, дорогой Борис.
Мы пытались договориться. Мы допускали возможность оформления франшизы. Да.
И что? Люди просто не захотели перевести отношения в правовое поле. Все.И, ее, причину, насколько знаю я, не скрывали обе стороны?
А Вы с нами общались на эту тему? Нет.Я очень обрадовался, увидев этот пост, так как ЖДАЛ ЕГО три месяца. Но, так и не получил информации. Даже сейчас.
Насоклько я могу судить инфо сейчас Вы получили.Спасибо за ответ. Вы или не понимаете о чем я, или ЛУКАВИТЕ. Или делаете вид, что не понимаете.
Причины ситуации, совершенно понятные и которые можно описать "в двух словах", Вы ТАК не написали. И сейчас не написали! Я Вас просто призывал к честности. Уверен, это пошло бы на пользу!
Любой конфликт плох. Тут не поспорить.Не понимаю о чем Вы!
А к честности меня призывать не надо. Я не врала. Если, Борис, у Вас есть какая-то информация, которой нет у меня, так может потому, что Ваш источник не заслуживает доверия? Даже гадать не собираюсь... можете сюда или в личку.Вот и хорошо. Комментарий от 11.29. СПАСИБО!
всегда пожалуйста!
Спасибо за сочувствие.
Сочувствую.
Держитесь!!!! Мы в фэйк не пойдем)))
Спасибо
Ого!
А я когда увидел вывеску - обрадовался, что будет наконец-то настоящий бар недалеко от дома.
В фейк не пойду, только в Оригиналы.Нехорошие они человеки. Наказать будет сложно, но надо. Чтоб другим было неповадно.
Подобная история, насколько я знаю, и у "Вкусных штучек" - некие предприимчивые дельцы открыли некое шняжное кондитерское производство и назвали его так же, зарегистрировав сайт vkusnye-shtuchki.ru. А ведь наверняка уже очень многие люди покупали эту "продукцию" и негативным образом ассоциировали ее с оригиналом. Разница ведь видна сразу - ВШ начали работу в 2004, а косящие под них в 2007, на тот момент достаточно было тупо открыть Желтые страницы или набрать в поисковике, и прекрасно было видно, что такое название уже активировано, причем по тому же виду деятельности.
Я думаю, что в таких ситуациях даже не столь важно наличие авторских прав. Существует элементарная бизнес-этика. Непонятна цель, чего люди пытаются добиться? Заработать на этом много денег? Так это бред, через достаточно короткое время все всегда встает на свои места, совершенно отчетливо проявляется ощутимая разница между эрзацем и оригиналом. Единственное чего можно добиться, так это нанесения подобными действиями ощутимого репутационного ущерба правообладателю - ну на сайте об этом узнали, ну еще в каких-то узких кругах, но обычные то люди в основной своей массе не узнают никогда и будут воспринимать за чистую монету.
По-моему такие вопросы должен регулировать в первую очередь не суд, а прежде всего бизнес сообщество. От подобных моральных уродов и бизнес-импотентов нужно просто отвернуться всем вместе - поставщикам, рекламщикам, банкирам.....
Правда бывают, конечно, разные ситуации, например учредители разосрамшись не могут поделить непосильно нажитое и т.д.
Будем надеяться, что такие бл...ские примеры будут весьма редки.да никто отворачиваться не будет, деньги то не пахнут.. особенно в кризис.
Только если поток посетителей прекратиться, но они тоже в основной массе не привередливые...Вот это и печально, мы живем в не совсем здоровом обществе, в не совсем здоровой стране... Культ бабла не принесет счастья, он всегда доставляет лишь кратковременное удовольствие. Проверено жизнью, на чужом горбу в рай не въедешь.
100% !
ооо! свое бесстыдство и свою алчность можно еще и кризисом прикрыть - как я не догадалась!!!
Посетитель - не дурак. Не надо так думать и сетовать на их непривередливость. Мне лично в контакте не раз и не пять жаловались на качество коктейлей на петроградке, и на то, что они не такие как у нас.
.Учредители отлично ладили до тех пор, пока сын одного из них не решил себе тоже открыть "Держись!". А что? Ведь у него не было бара, как вооон у того мальчика. А он хотел! И ножкой топ- топ!
Самому придумать и раскрутить брэнд? А зачем ему это, если до него уже 6 лет кто-то работал и напрягался. А он хоп - и на готовенькое. Можно нанять еще пару бывших барменов из DERЖИСЬ! - и вроде как сойдет.
А бизнес сообщество в большей своей части инертное и алчное.Лаура, при всем уважении, согласитесь, данная ситуация не заслуживает реакции бизнес сообщества. Это банальная свара учредителей, коих на нашем веку было и еще будет превеликое множество. Я конечно понимаю Ваше огорчение по данному поводу, но...
Я изложил свое мнение потому, что Вы в принципе затронули достаточно болезненную тему, тему чистоплотности ведения бизнеса. Сам не являюсь ангелом, но есть определенные границы, которые переходить не следует.
А сводится все это только к одному - перманентному российскому неуважению к чужому труду и чужой собственности, начиная с банального бросания хабариков на улице и надписей типа "здесь был Вася". И начинается все это с младых ногтей...Нет, уважаемый Вкус. При всем уважении - это не свара. Никто не пытался ничего делить. Просто кому-то захотелось взять. За просто так.
Это наглое воровство собственности. В данном случае интелектуальной.
Я про реакцию сообщества не совсем поняла. Вы:По-моему такие вопросы должен регулировать в первую очередь не суд, а прежде всего бизнес сообщество. От подобных моральных уродов и бизнес-импотентов нужно просто отвернуться всем вместе - поставщикам, рекламщикам, банкирам.....
а потом как-то все стало.....наоборотЛаура, для того, чтобы один человек взял просто так, нужно, чтобы другой человек отдал просто так. Посколько в данной ситуации люди не чужие, только они сами смогут разобраться в ситуации.
Никто же не посягает на всем известный, давно работающий бар, никто его не захватывает, не выгоняет персонал на улицу....
Да, персонал заведения и Вас лично оскорбляет и пугает негативными последствиями открытие второго заведения под тем же брендом, Вы заслужили своим трудом определенную репутацию и опасаетесь за ее дискредитацию.
Но все, что происходит находится исключительно в ведении собственников бизнеса и только им решать вопросы тем или иным способом.
А про реакцию сообщества Вы все правильно поняли, с единственной поправкой - ситуации бывают разные и в данном случае, на общий, третейский суд можно было бы вынести данный вопрос, если бы, как сказал Борис, на рынке присутствовал бы некий всеми уважаемый отраслевой регулятор.
Вот смотрите - "Сын одного решил открыть такой же бар, с таким же названием. Второй против. Кто правообладатель неизвестно." - Ну и как можно бизнес сообществу на это объективно реагировать и нужно ли принимать участие в этих склоках и каким образом, и где основание для игнора папы, сын которого решил...? Что бы сказали Вы, абстрагируясь от конкретной ситуации?Не-а не отдам. Мне они совершенно чужие и совершенно неуважаемые люди.
нууу... начнем с того, что название "DERЖИСЬ!" придумала я. Лично.
Договора франшизы у них нет. Для меня ситауция ясна. Для Вас нет?
Всеми уважаемый отраслевой регулятов. Звучит как мечта....
я бы многое что сказала, ВКУС... как вы сами выразились (в приватной беседе)... а тут я лучше промолчу.
А бизнес сообщество в большей своей части инертное и алчное.
Совершенно верно. И роль проф. организаций, так ... переврана и развращена так, что, они становятся никому не нужными. Был бы авторитет у ФРИО и подобных, необходимый для внесудебного разбора, очень много проблем бы гасилось сразу. А авторитет, у того же ФРИО, будет если там "появятся" ВСЕ знаковые персоны. + нормальная организация работы. Возможно, в Москве ситуация с проф. организациями другая.Я Вас умоляю, давно известно, что ФРИО это фетиш. И создана она была несколькими людьми для укрепления своей роли на рынке и приближения к властьимущим под эгидой представления интересов отрасли. И окромя пустой болтовни на общих сборах ничего там нет, причем многие из них сами же в этом откровенно признаются в приватных беседах.
Это факт, но, надо же понимать, ЧТО ДОЛЖНО БЫТЬ. Если не понимать, то, этого никогда и не будет!
Безусловно!
это даже не фетиш.
Это пустышка.
Кстати, действительно а как обстоит ситуация с проф организациями в Москве?
Хвала богам, что наконец-то владелец маленького семейного бизнеса затеял такой разговор.
Дабы не уходить в грубую форму я как ответчик (Пират) расскажу свою точку зрения. Начнем все по порядку и вернемся в недалекое прошлое.
2003 год – двое коллег по одному бизнесу решили открыть дополнительный бизнес в сфере общепита на равных условиях. Каждый внес по 50% от необходимой суммы на создание и открытие этого бизнеса. Так появилось ЗАО «ИГЛАН» впоследствии собственник торговой марки «DERЖИСЬ» бар держись на Маяковской. Причем в его ремонте и создании участвовали все заинтересованные стороны. Сам логотип разработал ваш покорный слуга. Я не умоляю заслуг моей дорогой Лауры ее вклад в общее дело был не заменим. Но ее заинтересованность в этом деле была понятна. Девушка из Молдовы без гражданства и без перспектив в своей стране. Так вернемся к теме. Шли годы бизнес развивался. В 2006 году начинаются проблемы связанные исключительно с личными амбициями владелицы маленького семейного бизнеса, которой она некогда не была. Мы все знаем, что такие проблемы возникают только когда женщины вмешиваются, в работу своего супруга. Это проблемы семейные и не связаны с этим постом. Один из собственников ЗАО «ИГЛАН» а именно Лазарев И.В. открывает еще один бар на херсонской юридически не связанный с предыдущем и называет его «DERЖИСЬ». При этом даже не получив одобрения со стороны второго собственника. Конечно это моя ошибка, надо было подавать в суд еще в те годы. Но я рассудил так. Открытие еще одного бара пусть и не принадлежащего мне это хорошо с точки зрения и развития и PR. Не все счастье в деньгах. Все шло гладко вплоть до моего решения открыть еще один бар под тем же названием на Петроградской. И я как собственник ЗАО «ИГЛАН» и торговой марки «DERЖИСЬ» имел на это и моральные и юридические права. Тем более что Лазарев И.В. шёл тем же путем. Я заранее предупредил второго собственника о своем намерении. Тут то и началась вся каша. Начиная от требований получить долю в этом заведении до договора франшизы. Договориться нам не удалось. Мы открылись и прекрасно себя чувствуем, не смотря на нелепые доносы со стороны Лауры в милицию и прочие инстанции для проведения у нас проверок. Я считаю, что к таким методам может прибегнуть только никчемный человек. Конечно, во всей этой заварухе виноваты все стороны.
Ну а теперь по существу.
В 2008 году у генерального директора ЗАО «ИГЛАН» Лазарева И.В. закончились полномочия, возложенные на него собранием акционеров. И дабы не вступать в полемику со мной без созыва очередного собрания акционеров которое могло бы продлить или не продлить его полномочия, им подделывается протокол собрания (хочу заметить, что в нем нет моей подписи) и продлевает свои полномочия, нарушив тем самым 208 федеральные закон.
Далее круче все круче. Понимая, что юридических оснований на предъявление мне претензий у него нет Лазарева И.В. незаконно отчуждает права на торговый знак «DERЖИСЬ» третьему лицу компании УБОРКА78. Увы, в нашей стране это возможно. И тут же вы читаете этот пост.
Ну а теперь итог.
Я бы остерег госпожу Лауру делать подобные заявления до решения суда это во первых.
Во вторых данным делом теперь занимается прокуратура и проводит проверку в отношении нарушения федерального закона 208 и прав акционеров. Хочу напомнить, что за подделку документов в нашей стране грозит уголовная ответственность. В третьих оформляется исковое заявление в Арбитражном суде в отношении действий Лазарева И.В. на посту генерального директора и о признании недействительной сделки об отчуждении торгового знака.
Увидимся в суде. Надо быть более честным к себе и окружающим.
PS Вся продукция производимая и реализованная в Коктейль баре Держись на Большом проспекте ПС отвечает всем стандартам разработаным в ЗАО «ИГЛАН» торговая марка «DERЖИСЬ», а зачастую превосходит ее по использованной алкогольной продукции.прямо рейдерский захват....
сериал продолжается, взял попкорна))
Ну вот такой кучи (извините, по другому не назвать) вранья я не видела давно.
Текст написан мужчиной. Елена Юрьевна – Вы ли это?- ))))
Может перед тем как переходить на личные оскорбления вы представитесь? Или от безысходности просто надо исказить, опорочить, переврать и все: Ты весь в белом? =))))
Ну и еще к теме. Уважаемая Лаура.
Вы так яросно защищаете интересы заведений в которых даже не являетесь собственником.
При этом ставите свое мнение превыше всего. И зачастую вводите людей в заблуждение.
Все что происходит является личным делом собственников и они разберуться без вашего участия.
То что ваша особа не допущена к управлюнию этим заведением конечно затронуло ваше самолюбие.
И вы готовы пойти на все для решения вопроса в свою пользу, но у вас это не получиться.
Открыв бар на большом мы следуем той идеи которую придумали еще в самом начале. И всячески будем уходить от того беспредела который лично вы пропагандируете в остальных заведениях последние годы.
Я человек безконфликтный но очень не люблю когда мою работу оговаривают. Вы один раз были в нашем заведении в течении 5 минут и понятия не имеете о том как собирают наши коктейли.Да, господа!! Вы оказываеться практически бывшие дольщики. Тогда деньги в кассу ЮРИСТАМ.Никто из вас не чего не отожмет. Все уже проходили!!
человек, который написал этот пост далеко не дольщик. Щас подождем, может представится ;-))))))
А мне представляться не к чему. Зайди и посмотри. Темболее что я не скрываюсь. Текст писал я от лица дольщика, согласованный с ним. А писать мужчине проще от мужского имени. Все выше изложенные факты можно подтвердить документарно, в том числе и в суде. И после прокурорской проверки. Я это сделаю обязательно. Больше коментарий к постам не собственника бизнеса я не даю. Но если тебе будет легче ЕЮ напишет его от своего имени, но уже на пост ИВ. Отвечать на посты третьих лиц она не будет.
Да и потом мне не понятна твоя спесь.
Ты выложила свои факты, а я выложил свои.
Сиди и жди коментариев общества раз для него ты устроила этот пиар.
Оно само для себя решит кто прав, а кто виноват. И поверь все писалось бес красок.Ну и что теперь скажут господа, которые поторопились сказать "АХ-АХ как возмутительно".... Как знал что истина всегда посередине....
при этом пишут не сами участники конфликта, а некие "доверенные лица"
Надо ждать, граждане!
Истина где-то рядом) Прямо X-FILES
Тарам пам пам:) ничего себе
До судебного решения - всё что тут по-написали просто пиар. Не совсем умнО выносить это на форум, а скорее всего показатель слабости и шаткости позиции автора оригинального поста.
Господа, решите все свои разборки в суде! Докажите в суде кто на самом деле является правообладателем торговой марки.Подтверждение номер 1. В файле свидетельство о регистрации торгового знака на компанию ЗАО "ИГЛАН". Уважаемая Лаура. Прошу вас предьявить народу новое свидетельство на торговый знак. И сразу договор уступки на это торговый знак другой компании подписанного ИВ.
Вот и документальные доказательства пошли.
Товарный знак действительно переуступлен.
Эта ссылка не работает. Можно проверить здесь по номеру регистрации 315205.
Беда со ссылками. На сайте Роспатента по меню: Информационные ресурсы-Открытые реестры-Реестр товарных знаков и знаков обслуживания Российской Федерации. Далее поиск по номеру.
счас, как недавно к Арине, все ломанутся в Держись =))) потому что рикламо однако)
Несколько лет назад мы с Вами, Лаура, играли в мафию в одном закрытом клубе. Вы играли, как бы это по-мягче сказать... - беспринципно и довольно успешно, потому что в мафии это и нужно. Но здесь - не мафия, да и Вы сами аппелируете к закону. Зачем же публично обвинять людей до того, как будет получено решение суда? Может быть, правда на Вашей стороне, но зачем Вы ищете ее здесь? Не теряйте времени, идите в суд, а то Ваш рейтинг красного игрока катится к нулю...
+100!
Здравствуйте.
Отвечать на пустые разглагольствования неизвестно кого, выступающего от имени заведения на ПС я лично не собираюсь.
Я обращаюсь к остальным читателям данного ресурса.
1. Данная ветвь была создана для того, чтобы официально обозначить позицию владельцев товарного знака «DERЖИСЬ» и предупредить потенциальных гостей и владельцев клубных карт «DERЖИСЬ!», а не для личных оскорблений и обвинений. Считаю это ниже своего достоинства. Просто, количество вопросов «А почему в вашем третьем баре такие невкусные коктейли?» , «Ребята, а что так с интерьером плохо?» или «Что стало с Вашими барменами? Они…» перешло все разумные пределы.
2. Если у кого-то есть желание поговорить о моей жене, оскорбить ее или мою семью, он может поговорить со мной на эту тему ЛИЧНО, а не тявкать прикрываясь мамкиной юбкой.
3. Зачем было с таким пафосом вешать копию документа общедоступного в интернете - непонятно.
4. А вот почему умалчивается обо всех проверках проводимых контролирующими органами по заявлению ЗАО «ИГЛАН», по факту нарушения авторских прав владельцами заведения на ПС– мне абсолютно понятно. Гордиться нечем.
5. Бред о подделке документов воспринимаю как оскорбление моих умственных способностей. Если бы кто –либо занялся этим в 2008 г, то к 2009 году этой фирмы уже год как не было бы. Умные люди меня поймут. Если бы ситуация не была бы однозначна с моральной и юридической стороны – данная ветвь не была бы создана.
6. Факт переуступки ТЗ никто и не отрицал. О чем мой второй пайщик в курсе. И о Правообладателе тоже, что следует из его текста. Только вот умалчивается о том, что договора концессии у заведения на ПС не было ни с первым, ни со вторым Правообладателем.
7. Так же, заслуживает упоминание и тот факт, что данное заведение торгует коктейлями, которые защищены авторскими правами, в связи с чем было направлено соответствующее заявление в РАО (Российское Авторское Общество) . Авторские права принадлежат Лазаревой Лауре Валерьевне.
За сим откланиваюсь и закрываю данное обсуждение ввиду откровенной невоспитанности оппонента, его дешевого вранья и хамоватыми выпадами в мою сторону лично, а так же в сторону моей жены.
Ген.директор ЗАО «Иглан» Лазарев И.В.