Порассуждаем о петербургском сервисе?

31 мая 2011 года

Ну что же… Раз Ольга не откликнулась (надо сказать, ожидаемо) на моё предложение написать пост на данную тему, то это сделаю я. Сделаю потому, что надоело постоянно читать общие фразы о катастрофе петербургского ресторанного сервиса, за которыми не стоит конкретика. Давайте внесём её. Ведь недавно приехавшие в наш город люди, не успевшие получить основательного представления о местных ресторанах и посещающие только заведения вокруг дома, могут и ошибаться в своих выводах. Хотелось бы разобраться более основательно. Итак, что предлагается к обсуждению? Два аспекта. Первый – что именно Вы бы отнесли к «серьёзным проблемам петербургского сервиса», что вкладываете в понятие «совершенно неудовлетворительное обслуживание»? Какие просчёты встречаются довольно часто, и просто требуют исправления? Второй – к каким конкретным заведениям у Вас претензии? Где Вы стабильно сталкивались с одними и теми же несовершенствами? В чём видите причины? По результатам этого эпохального обсуждения (если вы, конечно, захотите принять в нём участие) хотелось бы сделать какой-то анализ. Выявить причины общегородского уровня (скорее это будут какие-то макроэкономические факторы, вроде высоких ставок арендной платы и низкого платежеспособного спроса, не позволяющих обеспечить конкурентный уровень зарплат). Понять, в чьих именно заведениях беда (может быть, есть проблемы, свойственные конкретной сети, кусту и т.п.). А, может быть, окажется, что в ряде случаев причины недовольства кроются не в качестве обслуживания, а в неверном выборе посетителем формата заведения или же непонимании национальных традиций, например. Если без сравнения столиц кому-то не обойтись, то под конец они могут обсудить, встречаются ли в Москве те недостатки, которые мы отметим у нас. Я почти уверена, что встречаются. А вот степень распространённости вряд ли удастся репрезентативно сравнить – возможностей не хватит. Но лично я в этом и не вижу особого смысла. В каждой избушке свои погремушки. Понимаю, что тема немного «зыбкая», ибо сервис – вещь сиюминутная. Сегодня один, завтра – другой. Но можно постараться сосредоточиться на хронически повторяющихся вещах по опыту «ресторанных хождений». Сама я пока не готова исчерпывающе ответить на поставленные вопросы) Но попытаюсь начать. Что мне не нравится в ресторанном сервисе (буду понимать этот термин максимально широко)? Про то, что надо соблюдать стандарт обслуживания (подавать вовремя и т.п.) отдельно говорить не буду, это база. 1. Ненадлежащее содержание «экстерьера». Уродская вывеска, грязные окна, лёд, вода, сколы плитки на ступеньках, тугая дверь, замызганная ручка и т.п. Летние террасы, уродующие город и затрудняющие проход. Золотые наличники и всесезонные гирлянды Мархабы, к счастью, уже ушли в историю. 2. Отсутствие встречи или «навигации» за входом. Из БарСлона я ушла лишь потому, что было непонятно, куда идти дальше в этой тьме. Как говорится, не зная броду… 3. Заносчивая встреча а-ля Гинза. С мерянием взглядом, высокомерным тоном и назидательными вопросами из разряда «А Вы в курсе, что у нас солидный ресторан?». Обсуждение персоналом посетителей. 4. Следы разрухи на столах, с которых уже ушли посетители. 5. Оскорбительные паузы с первым подходом официанта/подачей меню/приёмом заказа. Этим славится Мама Рома. Если не готов принять гостей с уважением, закрой двери… 6. Отклонения в поведении персонала, вступающего в контакт с посетителем, от корректного, дистанцированного уровня. Панибратство, заигрывание, подобострастие, наглеца и т.п. Падение на колени и корточки, повязывание салфеточек можно отнести сюда. Не надо создавать неловкость и напряжение, мы не для того приходим. 7. «Разводка», стремление манипулировать гостем. Заставить заказать «не глядя», вне меню по неизвестной цене, раскручивать на чаевые и т.п. Псевдо зарезервированные столы и «мы вас сюда не посадим, слишком хорошо для вас», а также шутки с купонами и скидками, «комплемент у нас для всех, но только если сами попросите», сюрпризы при заказе «с собой» и т.п. - лёгкий мотивчик из этой оперы. Выпячивают корыстный интерес лишь недалёкие люди. 8. Необеспечение нормальной обстановки в зале, где собирается много разных людей. Отсутствие борьбы с ненормативной лексикой, приставаниями и т.п. Мой чемпион в этой номинации – Лесной. Ноутбуки, конспекты, чертежи и прочие вещи, над которыми народ исхитрится поработать за едой, допустимы лишь в кэжуал ресторанах в "деловое" время, а не на фоне чужого праздника или романтического свидания. Сюда же - присутствие в зале явно обращающих на себя внимание "особых" компаний. Вольготно себя чувствующие "хозяева", "учредители", друзья учредителей и т.п. 9. Сами косяки (полбеды, со всеми бывает) и бездарное их урегулирование (вот это – реальный ужас). Если на нас что-то вылили, подали блюдо с посторонними предметами, нанесли ущерб каким-то несчастным образом, ожидается максимум внимания и сожаления со стороны персонала. Нужно понимать степень огорчения гостя, и пытаться создать соответствующую степень «повинной». Без истерики, дурацкой суеты и оскорбительных идей. Соразмерно и искренне. Я так больше и не была в Рыбе на Даче, и никому из своего окружения не позволила… 10. Более мягкая, «спорная» ситуация. Ответ на претензию, что это так и должно быть, пересолено по плану и т.п. Если посетитель настолько озадачен, что решил это обсудить, то нужно вникнуть в проблему. Вряд ли Вас посетил человек с совершенно неадекватным восприятием (мы говорим о приличных ресторанах)). И вряд ли его порадует реакция на беспокоящий вопрос в форме «сам дурак». Понятно, что претензии бывают разные. Но создать ощущение внимания к проблеме можно же? Мой пример в эту рубрику - непропечённый пирог в Ноу Нейм, который нельзя было есть, но нужно было оплатить. И диалог (его форма) за соседним столиком в Террасе по поводу вина. 11. Назойливое желание узнать о посетителях всю подноготную. Анкета на карту Мамы Ромы – апофеоз этой развязности. Почти как на английскую визу. Сюда же можно отнести спамерство от ресторанов по телефонам, электронной почте (встречается реже) и т.п. 12. Дурное понимание рекламы и продвижения как бахвальства и заносчивости, в полном отрыве от реального уровня заведения. Использование превосходных степеней в самоописании – совершенно не петербургский ход, он чужд нашей культуре (была раньше такая фишка в городе, если кто помнит). Сюда же - безграмотность, невнимание к элементарным деталям, пренебрежение к мнению окружающих о рекламе. Меня очень огорчает политика Литературного, например, хотя я едва ли не самый первый их посетитель, по сю пору лелеющий приятные воспоминания. Есть у нас и другие «самые» и «лучшие» рестораны, думаю, вы все их знаете. Чудовищные фото, особенно вываливаемые на сайт кучей по …дцать штук, и ботовство отнесу в эту же рубрику. И из разряда мелочей, которые лично меня раздражают: - щепки и гвозди в мебели - шатающиеся столы и волочащиеся скатерти - застревание каблуков в дырьях ковриков и щелях пола. - приборы с разводами - кофе, пролившийся на блюдце при подаче - при выносе блюд постоянное переспрашивание «это кому?» За рассказанную вчера Борисом шутку по поводу перепутывания туалетов испепелила бы… Похоже, у меня получилось найти отдельные недостатки, свойственные в тот или иной период отдельным заведениям. На катастрофу городского масштаба что-то не тянет... Пожалуй, хронические проблемы с ходу можно констатировать лишь в сети Мама Рома.

288 комментариев

  • tam_gde_eda
    tam_gde_eda  → Victory  31 мая 2011 в 14:07
    Гурман
    26 отзывов 1521

    Гениальный, эпохальный труд, спасибо! )

  • AV
    AV  → Victory  31 мая 2011 в 14:13
    Гурман
    22 отзыва 3202

    Отличный пост! Спасибо!

  • Christal
    Christal  → Victory  31 мая 2011 в 15:01
    Ценитель
    30 отзывов 70

    Весьма исчерпывающе! Спасибо за этот пост. Не считаю это исключительно проблемами нашего города, скорее, всероссийскими... А может даже мировыми))
    Особенно во мне нашли отклик следующие пункты:
    №3 - сюда еще можно отнести встречи в гардеробах. Есть рестораны, где, забирая Ваше пальто, гардеробщица (или администратор) даже не пытаясь это скрыть, сразу смотрит на лейблы и ярлыки на подкладке. Получается забавная ситуация - если я пришла в пальто от Burberry, то вокруг меня начинают скакать, а если в уютном пальто-пуховике, красивом, но без опознавательных знаков => нет?)) Даже забавно.
    №9 - об этом я тоже писала... Не хожу в некогда любимые рестораны, где столкнулась с подобным.

    • LeilaG
      LeilaG  → Christal  5 июня 2011 в 21:42
      Ценитель
      15 отзывов 113

      встречать по одежке - проблема общероссийского сервиса. в московском пятизвездочном отеле кемпински напротив кремля ко мне смело обратились как к курьеру, только потому что в -30 я была в аляске, а не в соболях, как у них, видимо, положено).

      • Kristyusha
        Kristyusha  → LeilaG  28 июня 2011 в 23:26
        Ценитель
        2 отзыва 4

        ну я думаю, что всем давно известно, что по одежке судят что вы будете есть и пить, и что вы оставите после себя (чаевые). К сожалению этим уже никого не удивить....
        С одной стороны прискорбно, с другой- каждый посетитель должен знать- у официантов з/п не миллион, поэтому таким способом идет "отсев"

        • Victory
          Victory  → Kristyusha  29 июня 2011 в 09:18
          Гуру
          130 отзывов 3614

          Может быть, это официант должен знать, что его обязанность - хорошо обслуживать всех гостей? Иначе толку не будет, двуличие, корысть и неискренность замечаются, чаевые уменьшаются. Так что официантам лучше начинать с себя. Это они на работе, а не гость. "Должен" - это скорее к ним. А немиллионная зарплата вообще ни для чего не оправдание. Спросите, сколько получает библиотекарь или санитарка. Так что не надо оправдывать эту философию "обиженных судьбой".

          • Kristyusha
            Kristyusha  → Victory  29 июня 2011 в 10:46
            Ценитель
            2 отзыва 4

            к сожалению,очень много моих коллег поступают именно так. Вот Вы думаете, почему к Вам не подошел официант в течение 30 мин.? Просто, к сожалению сегодня на Вас не Прада и в руках не Луи Вюитон,поэтому вся смена официантов отказывается к Вам подходить, со словами "до на фига он(а) мне нужен(на)" как ни печально получается,просто мало кто относится по- человечески....

            • Victory
              Victory  → Kristyusha  29 июня 2011 в 12:02
              Гуру
              130 отзывов 3614

              Ну, при таком подходе как официантам, так и хозяевам обижаться не на что. К счастью у нас не времена совкового дефицита, ресторан, где руководство следит за тем, чтобы персонал не распускался до таких дикостей, найти вполне можно.

            • Юрий Попков
              Юрий Попков   → Kristyusha  19 июля 2011 в 08:35
              Ресторатор,ДачА

              Эта дурь легко выбивается из голов официантов: а. Тренингами и на брифингах; б. Показательным увольнением

  • Борис
    Борис  → Victory  31 мая 2011 в 16:31
    Гурман
    238 отзывов 5715

    1. Это сервис или дрянные экономы владельцы? Я всегда отделяю. Например наличие полотенец сегодня и отсутствие "диспенсера". Пусть воздухом радуются.
    3. БОЛЬШЕ НЕТ заносчивой встречи, я в последние 15 посещений 5 заведений ГП не встречал ни одной высокомерной дивы. Наоборот, какая то... как с ребенком. Уси пуси не говорят только.
    9. Добавлю уменение ОТДЕЛЯТЬ проблемы кухни от труда официанта. Придти три-четыре раза и извиниться за то что кухня, нескосная деффченка, долго готовит. Снять с себя ответственность, переложить ее, показать, что я Ваш адвокат.
    11. Анкета это ПО ЖЕЛАНИЮ. Если Вам ДАЮТ скидки (деньги), вправе требовать что угодно. Подпрыгни на одной ноге 100 раз получишь полтинник. Про унижения скидочные читать уже нет сил. а ведь 100% ДОБРОВОЛЬНЫЕ! А вот гадости Микса, где у Гостя спрашивают ИМЯ - Это не "панибратство", это заграневая рапущенность. Это равно, если бы я решил официантке под юбку в трусики руку запустить.
    112. Кто не читал вчера, привожу рассказ про шведский туалет.


    Два туалета поразили еще больше. Без вывесок, догадайся сам, без дифференциации, без задвижек. С вероятностью в 100% вас оторвут грубо от писсуарного дела. Он, писсуар, в метре от незапирающейся двери. Шведский ресторан без стеснений? А что делать?

    • Victory
      Victory  → Борис  31 мая 2011 в 16:36
      Гуру
      130 отзывов 3614

      Там с анкетой такая ситуация. Держателям некоторых других скидочных карт сообщают, что они могут получить скидку и в МР. Если попытаться это сделать, тебе вручат карту МР и скажут, что скидка будет предоставляться только после её "активации" на сайте. А вот там - полный допрос. И не забываем о законе о защите персональных данных. Не думаю, что кто-то из рестораторов сертифицировал свои системы в ФСБ.

      • Борис
        Борис  → Victory  31 мая 2011 в 16:41
        Гурман
        238 отзывов 5715

        Я понял. Я не говорил про МР вообще, я там, Спасибо Боженька, давно не был. Я воспринимал этот список как компиляцию всего рестомира. Про МР даже слова не имею права говорить!

      • Гризетка
        Гризетка  → Victory  4 июня 2011 в 00:03
        Гурман
        22 отзыва 380

        Вы просто затронули больную тему!
        Я уже отписывалась в отзыве, что их карты просто полный бред.
        Больше всего меня добило, когда нужно выбрать фото для их ресурса и меня модератор забанил за то, что это была картинка, а не фотография какого то человека.

  • Благочестивая М
    Благочестивая М  → Victory  31 мая 2011 в 16:46
    Гурман
    18 отзывов 292

    Спасибо, очень структурно и занятно.
    Мама Рома это действительно чудо-бизнес. Как можно с таким персоналом еще существовать? Или официанты там в рабстве все?
    А что случилось в Рыбе на Даче? Кроме манеры посадить товарищей из малочисленных и не гламурных компаний за столы похуже не припомню, хотя и этого достаточно.

    • Victory
      Victory  → Благочестивая М  31 мая 2011 в 16:48
      Гуру
      130 отзывов 3614

      Все упоминаемые мною опыты зафиксированы в соответствующих отзывах.
      А у МР, по контрасту, очень хорошая полиграфия и зачётный кофе.

    • Борис
      Борис  → Благочестивая М  31 мая 2011 в 16:49
      Гурман
      238 отзывов 5715

      Секретов МР два. По рассказам <цензура>, эти думают, что там дешево. Уж не знаю, почему. Раз сеть, значит, как евразии дешево. И второе - локейшены! Московском точка просто года три была единственным нестрашным местом на 8 остановок.

      • AV
        AV  → Борис  31 мая 2011 в 18:05
        Гурман
        22 отзыва 3202

        А как выживает Мама Рома на Петроградской? В Кольце итальянских ресторанов? За счет широчайшего ассортимента различных блюд? За счет магазина МАМАDEO : )) на 1 этаже?

        • Борис
          Борис  → AV  31 мая 2011 в 18:19
          Гурман
          238 отзывов 5715

          Она открылась НА МНОГО ЛЕТ РАНЬШЕ всего кольца о котором вы пишите. Есть такое слово ФОРА И привыкание.

          • AV
            AV  → Борис  31 мая 2011 в 18:24
            Гурман
            22 отзыва 3202

            Я стороник в данной ситуации принципа FIFO: first into first out ;))))
            A FORA .... давно загнулась ; )

        • Гайдук
          Гайдук  → AV  31 мая 2011 в 18:33
          Лишен доступа к сайту
          4 отзыва 184

          А когда она открывалась, не было "итальянцев" в округе, потому что.

          • AV
            AV  → Гайдук  31 мая 2011 в 19:09
            Гурман
            22 отзыва 3202

            Раньше на Большом проспекте был спортивный магазин "Олимпиец", затем штук 7 разных магазинов спортивных открылось, а "Олимпиец" закрылся....
            на рестораны такие законы конкуренции не распространяются? ; )

      • Гайдук
        Гайдук  → Борис  31 мая 2011 в 18:35
        Лишен доступа к сайту
        4 отзыва 184

        До 2004-го в МР вполне было ничего. И официанты были вышколены в меру, и вообще.

        • Эльдар
          Эльдар  → Гайдук  31 мая 2011 в 19:14
          Гурман
          18 отзывов 1283


          не про сервис, но про МР!

          • Борис
            Борис  → Эльдар  31 мая 2011 в 21:17
            Гурман
            238 отзывов 5715

            ЭТО АРТЕФАКТ ВЕКОВ! Думаю, это надо включить в послание инопланетянам, ибо очень хорошо иллюстрирует что такое Земляне.

            • OROMOON
              OROMOON  → Борис  1 июня 2011 в 17:00
              Ценитель
              3 отзыва 6

              ЭТО АРТЕФАКТ ВЕКОВ! Думаю, это надо включить в послание инопланетянам, ибо очень хорошо иллюстрирует что такое Земляне.
              5 баллов!!!))))

          • Гайдук
            Гайдук  → Эльдар  31 мая 2011 в 21:51
            Лишен доступа к сайту
            4 отзыва 184

            Поубивал бы.

          • Каринa
            Каринa  → Эльдар  31 мая 2011 в 23:46
            Гурман
            15 отзывов 401

            А что это?

          • MOFN
            MOFN  → Эльдар  1 июня 2011 в 14:46
            Гурман
            107 отзывов 3199

            Остались только буквы.

          • AV
            AV  → Эльдар  1 июня 2011 в 16:06
            Гурман
            22 отзыва 3202

            Я подумал, что это взорвавшийся мозг повара на лепешку из тандыра...

          • Pavelka
            Pavelka  → Эльдар  1 июня 2011 в 16:44
            Гурман
            27 отзывов 787

            Не 1 апреля, случаем, заказывали???
            Или, например, 1-го Января... с утречка?:))))
            Не мог же кто-то так жестко и примитивно повара подставить...:)))

  • miss Ray
    miss Ray  → Victory  31 мая 2011 в 19:02
    Гурман
    11 отзывов 480

    1. Часто связано с финансовыми трудностями. Или с невозможностью согласования. Я вот фасад год хочу покрасить - не могу найти человека, который отвечает за цвет и марку краски, а если покрасить в другой цвет - штрафы/санкции/проверки. + на центральных магистралях нереальные проблемы с согласованием вывесок. Какие-то идиотические правила - консоли/отдельные буквы/над аркой/у трубы.+ опять финансы. Одна буква 50 см стоит ок 10.000. Знаю много ресторанов/кафе/баров кому били вывески за 2 зимы по три раза...вот они в фин дыре, менять не могут. Ну про грязь понятно - недопустимо.

    3. - не сталкивалась. Бывает просто безразличие. Неприятно, согласна. А обсуждение посетителей...ну это неискоренимо, мне кажется. Люди обсуждают/осуждают/восхищаются друг другом, это в природе. Опять таки - на глазах посетителя, да, недопустимо. Но в подсобке это все равно произойдет)

    7. Разводка...или повышение продаж. Не разобрать. Помню дискуссию о том, что когда предлагают "повторить", забирая пустой бокал - это раздражает, как-будто человека спаивают. И помню отзыв, где писали - забирая бокал даже не предложили повторить. Все индивидуально. Заставить купить что-то невозможно, не вынимают же они у гостей кошелек. Не увидели цены - спросите. Неудобно спросить - развивайте уверенность в себе либо не заказывайте. Естественно, что ресторану нужно продавать. И естественно, что они открываются не только ради оказания населению идеальных услуг, но и ради прибыли. Согласна, бывает вопиюще, нагло, тебя нагружают всякой шляпой...ну что ж, "нет" - краткий и емкий помощник в таких ситуациях. Но они крайне редки, я сейчас даже ни одной вспомнить не могу, если что-то расскажете буду благодарна.

    8. Про пресечение согласна, иногда даже не пытаются, но вот про буки и чертежи...нельзя же их на входе отбирать...или выгонять гостей. Это скорее проблема посетителя, а не персонала. Им, может быть, это тоже не нравиться, но если сделать замечание гостю с ноутбуком, то он тоже может написать пост об отсутствии сервиса, только в другую сторону))

    • Victory
      Victory  → miss Ray  1 июня 2011 в 10:02
      Гуру
      130 отзывов 3614

      Я всё ждала, когда пойдут советы "спросите", "попросите". На мой взгляд, это уже не высококлассный сервис, а самообслуживание. Нужная информация и реакции должны быть предоставлены по умолчанию. Если блюдо не тронуто - САМИМ спросить причину и т.п.

      По п. 8 имелся в виду вопрос уместности. Вполне допускаю, что в каких-то ресторанах может быть запрещено пользование ноутом вообще. Как не соответствующее формату заведения. Вот Койот прямо на улице выставил здоровенный щит с правилами бара. Молодцы, теперь заранее понятно, чего ждать внутри.
      И какие могут быть жалобы на сервис, если ресторан - не интеренет-кафе и не обязан предоставлять возможности пользования какой-либо техникой. Может, но не обязан. А если я ещё и принтер со сканером захвачу? Где грань?

      • miss Ray
        miss Ray  → Victory  3 июня 2011 в 03:31
        Гурман
        11 отзывов 480

        Недопонимание? Не вижу связи между моим комментарием и Вашим. Информация и реакции да, но я говорю о том, что гостя "заставляют" что-то покупать. Если человек может себе позволить делать заказ не смотря в меню - значит он может себе это позволить) Если нет - стоит поинтересоваться. Можно объявлять цену - вот возьмите жаркое из вырезки говядины за 500 руб - но на практике объявление цены часто задевает гостей...и начинается игра "Цена не имеет значения" - это в лучшем случае. В среднем варианте "Я что похож на человека, у которого нет денег?". А в худшем здесь нельзя писать)

        По п.8 - мне тоже не нравятся люди с ноутом в ресторане. И, да, есть рестораны на этой планете, где запрещено пользоваться мобильным телефоном, не то что ноутом. Но пока это не норма запретить гостю пользоваться его техникой...мне думается, нереально. Можно только устранить все розетки из зала, рассчитывая на слабую батарею владельцев орг. техники))

        • AV
          AV  → miss Ray  3 июня 2011 в 03:42
          Гурман
          22 отзыва 3202

          Мне кажется с компьютерами все очень просто, если есть надпись Wi-fi, то можно, если нет, а на столах есть скатерти, то днем наверно можно, а вечером нельзя. Но лучше спросить администратора.

          • miss Ray
            miss Ray  → AV  3 июня 2011 в 04:17
            Гурман
            11 отзывов 480

            Это вот Вы можете спросить администратора, а ость пришел, сделал заказ...и через 10 минут достал ноут...выгонять? сказать убрать? Виктория(Виктория?) права - только на входе знак, больше никак. И если его не будет...как у нас любят "Покажите мне где это написано?!?!" В общем, все лучше фиксировать письменно, в том числе и внутренние правила

            • AV
              AV  → miss Ray  3 июня 2011 в 04:34
              Гурман
              22 отзыва 3202

              В меню написать, или пускай рублей 500 платит...

              • miss Ray
                miss Ray  → AV  3 июня 2011 в 04:51
                Гурман
                11 отзывов 480

                За электричество? Или за разрушение ауры других гостей?))

        • Victory
          Victory  → miss Ray  3 июня 2011 в 10:19
          Гуру
          130 отзывов 3614

          Я не упоминала случаев, когда сам гость не интересуется ценами в меню. Речь идёт о манипуляции, старании сделать так, чтобы было неловко уточнить. Очень хорошая история на эту тему была в отзыве Валеры о ГОЕ, кажется. Кто мешал подать карту напитков, а там гость пусть уж сам решает, заглядывать в неё или нет? После такого "обслуживания" клиент может просто больше не прийти. Даже если формально и разделяет ответственность за случившееся.

          Думаю, запретить при желании можно многое. Раз уж даже таблички о возможном отказе в обслуживании без объяснения причин ещё в ходу. И повторюсь - вопрос в уместности, комфорте окружающих. Какие-либо запреты - не самоцель. И ноут - далеко не главный пример этого пункта.

    • tam_gde_eda
      tam_gde_eda  → miss Ray  1 июня 2011 в 10:34
      Гурман
      26 отзывов 1521

      Да, видно по городу, что малый бизнес понес огромные потери в связи с этим сбиванием льда... По хорошему судиться бы с ними надо, но нереал, понимаю...

      • miss Ray
        miss Ray  → tam_gde_eda  3 июня 2011 в 03:36
        Гурман
        11 отзывов 480

        Да...мне в этом году раскололи вывеску, оторвали кованый козырек и 7 (!!!) раз разбивали плафоны на входе. Я не судилась, долго ругались, в итоге скостили комм. платежи. Но, конечно, не покрыли все расходы...а, и еще 5 плафонов принесли сами. Вот и все извинения.

    • serysha
      serysha  → miss Ray  5 июня 2011 в 23:07
      Гурман
      48 отзывов 258

      1. Странно про фасад читать, если не Кигоповский - подбирайте коллер похожий и крастье в свое удовольствие, никто штрафовать не будет. В паспорте дома написанно - цвет фасада - зеленый, а не светло оливковый или еще какой.

      • miss Ray
        miss Ray  → serysha  6 июня 2011 в 10:37
        Гурман
        11 отзывов 480

        Дом - памятник архитектуры. В общем-то не выдающийся, жил в нем какое-то время поэт Майков и писатель Писемский, за домом не следят, но статус памятника создает кучу проблем для арендаторов, в том числе при попытке совершить покраску или согласовать вывеску

        • serysha
          serysha  → miss Ray  6 июня 2011 в 13:21
          Гурман
          48 отзывов 258

          Теперь мне понятно, памятник архитектуры - головня боль, а если еще фасад восстанавливать собственников заставят, то вообще туши свет.

  • Эльдар
    Эльдар  → Victory  31 мая 2011 в 19:16
    Гурман
    18 отзывов 1283

    Я могу понять, как происходит спад уровня в сервисе в сетках, но ни как не могу понять, когда сервис ухудшается в маленьких семейных ресторанчиках!

    • Борис
      Борис  → Эльдар  31 мая 2011 в 21:18
      Гурман
      238 отзывов 5715

      У ВЛАДЕЛЬЦЕВ появляются другие заботы. Больные родственники, дети, бизнес перестает кормить и приходится вернуться к основной деятельности и еще 100 вариантов.

  • JJenny
    JJenny  → Victory  31 мая 2011 в 19:36
    Гурман
    113 отзывов 4913

    Ну вот! Спровоцировали "соседок" по турнирной таблице. Мы теперь читай все это:).
    Часто проблемы сервиса в собственных комплексах. Зайти в столовку и почувствовать себя падишахом это по-нашему. Надо работать над собой и официанты будут поприветливей, и к хостес симпатия и уважение появится. Если отличия в городах и проявляются, то это вопросы менеджмента. Наверное, он у нас слабей. Вымываются ценные кадры, мигрируют.
    Есть еще одно наблюдение - часто сервис получается хуже от излишнего усердия, перестараться, одним словом, хуже, чем недостараться. Фальшь получается.
    Еще, на мой взгляд. надо ходить в хорошие места, а из плохих вставать и уходить.

  • morfeus
    morfeus  → Victory  31 мая 2011 в 19:55
    Обычный пользователь
    13 отзывов 1547

    Здесь сплелись два фактора - отсутствие качественного образования в сфере обслуживания и непрестижность работы, разбавленные к тому же очень высокой скоростью ротации кадров. Все хотя "схалявить" - и наниматели и работники. Поэтому ответственный сотрудник - это решение 80% проблем, описанных с такой тщательностью (снимаю шлем).

    • Эльдар
      Эльдар  → morfeus  31 мая 2011 в 22:17
      Гурман
      18 отзывов 1283

      a kak ne shalyavit', esli tol'ko arenda okolo 30% oborota!

  • gadyuka
    gadyuka  → Victory  31 мая 2011 в 21:20
    Гурман
    15 отзывов 256

    Мой развернутый ответ тут: http://www.restoclub.ru/user/31510/blog/43316/
    Вынесла в отдельный пост :)

  • Robbi Tobbi
    Robbi Tobbi  → Victory  1 июня 2011 в 14:29
    Гурман
    59 отзывов 1446

    Я еще маленький, рассуждать, наверное, не вправе, да даже еще не все из вышеописанного встречала, а то, что встречала, никак не подвигает на обобщения. Что-то расстраивает, что-то "пойдет", что-то нравится -- и все в одном флаконе. Могу сказать, что пока лишь дважды мне нравилось все-все, и я, конечно, потом бывала в этих местах снова и снова. И каждый раз выяснялось, что дело лишь в конкретном официанте, увы. Причем в одном из этих случаев оказалось, что дело еще и в его настроении.

    Из того, что встречала, особенно расстраивает пункт 9, это прямо у меня печаль недели, никак не могу отзыв написать, наверное, все-таки нужно... Еще табличка "этот столик слишком хорош для вас", щепки-крошки-сколы-пыль-пятна-мухи, переигрывание при прощании (переигрывание при встрече я спокойнее переживаю, все-таки как еще поймешь, куда идти, куда можно садиться) -- лучше тогда никакого, необъяснимые исчезновения официантов.

  • Евгения Akella
    Евгения Akella  → Victory  1 июня 2011 в 17:08
    Ценитель
    6 отзывов 35

    Последнее, что восхитительно порадовало - официант, Fish&Olives который сказал Ваш счет 1500 руб, но у нас сломался кассовый аппарат, по-этому я его не принесу. :) На вопрос как это так, он сообщил, могу от руки написать... Написал :)

    • Pavelka
      Pavelka  → Евгения Akella  1 июня 2011 в 17:09
      Гурман
      27 отзывов 787

      Разве в этом случае не Товарник выписывается?

      • Евгения Akella
        Евгения Akella  → Pavelka  1 июня 2011 в 18:49
        Ценитель
        6 отзывов 35

        О да. После того как мы попросили его все-таки выдать нам счет, он действительно написал от руки на бумажке все, что нами было съедено выпито. Была ли бумажка с печатью или без не помню, сорри, к счастью мне не надо было отчитываться перед кем-либо.

      • miss Ray
        miss Ray  → Pavelka  3 июня 2011 в 03:46
        Гурман
        11 отзывов 480

        В общепите счет является товарником. Поэтому товарников, как таковых, обычно не держат. С приколотым чеком/чеком из авт.системы.

  • Desperado
    Desperado  → Victory  2 июня 2011 в 13:03
    Лишен доступа к сайту
    26 отзывов 1750

    А ведь дело в большей степени в нас самих. В нашем отношении и отношениях. Сервис - понятие чуждое пока. Многие профессии считаются у нас только для "париев". Мы убеждены, что имеем полное право гонять по всякому "халдеев и со", ибо "бабло платим в кассу тут". А вся сфера услуг в ответ тихо ненавидит клиентов, считая не достойным для себя, любимого, "прислуживать" этим "всяким". Их надобно только на деньги разводить, и почаще. Железная философия.
    Уважение чужого труда. Любого. Нет у нас такого в принципе. Нигде!
    За границей часто ловила себя на мысли, что также не так все идеально в ресторанах и в обслуживании, но отношение гостя и принимающей стороны искренние и человеческие, без пафоса и выпендрежа, все улыбаются и искренне пытаются всегда помочь и решить, без гордых истерик и закидонов.
    Общество там построено на других принципах и понятиях. А мы здесь - болеем. Поголовно. И пройдет пару веков, прежде чем можно будет говорить о решении хотя бы "проблем" в ресторанах.

    • Olga Strelkova
      Olga Strelkova  → Desperado  2 июня 2011 в 14:05
      Гурман
      64 отзыва 1054

      А в Москве как с этим справляются обе стороны? Сервис-то намного лучше, включеннее, профессиональнее. И пары веков не прошло.

      • Victory
        Victory  → Olga Strelkova  2 июня 2011 в 14:13
        Гуру
        130 отзывов 3614

        Ольга, как знаток обеих столиц, дайте нам, пожалуйста, конкретные примеры.

        • Olga Strelkova
          Olga Strelkova  → Victory  2 июня 2011 в 14:18
          Гурман
          64 отзыва 1054

          В Москве достаточно поднять глаза, чтобы официант к Вам подошел. В Петербурге нужно исхитриться, чтобы привлечь к себе внимание официанта.

          В Петербурге приличный сервис есть только в ресторанах пятизвездочных отелей и Ла Маре. В Моске он распространяется на все заведения "предыдущего" ценового формата.

          В Москве дружелюбный, включенный, "флиртовательный" сервис в недорогих заведениях типа кофеен устоялся с начала нулевых годов. В Петербурге в таких местах его нет и в помине.

          • Victory
            Victory  → Olga Strelkova  2 июня 2011 в 14:28
            Гуру
            130 отзывов 3614

            Конкретные примеры. Чтобы можно было зайти и убедиться.

            • Olga Strelkova
              Olga Strelkova  → Victory  2 июня 2011 в 14:29
              Гурман
              64 отзыва 1054

              Пройдитесь по Страстному и Тверскому бульвару. Заходите поочередно во все рестораны. Убедитесь.

              • AV
                AV  → Olga Strelkova  2 июня 2011 в 14:42
                Гурман
                22 отзыва 3202

                Начните с пересечения Страстного бульвара и Петровки!

                • gadyuka
                  gadyuka  → AV  2 июня 2011 в 16:16
                  Гурман
                  15 отзывов 256

                  Кстати, да. Там на одном углу "Галерея" - очень приятное место. На другом - пресловутый "Ля Маре".

                  • AV
                    AV  → gadyuka  2 июня 2011 в 16:19
                    Гурман
                    22 отзыва 3202

                    Там еще Ти-бон открылся, на каждом углу по ресторану! ; )

                    • gadyuka
                      gadyuka  → AV  2 июня 2011 в 16:21
                      Гурман
                      15 отзывов 256

                      Вот-вот. Я там, правда, почти не бывала... с парковкой все не очень весело, а личного шофера пока нет :)... Но в Москве, слава богу, и других мест с удобной парковкой - в количестве :).

                      • AV
                        AV  → gadyuka  2 июня 2011 в 16:32
                        Гурман
                        22 отзыва 3202

                        Но концентрация знатная!!! Мясо/Рыба/Мясо (Грин) -> Галерея... Считалочка, куда идти или кому платить!

                        • gadyuka
                          gadyuka  → AV  2 июня 2011 в 16:59
                          Гурман
                          15 отзывов 256

                          Это да :)
                          Еще хорошая концентрация в начале ул. 1905 года. Там тоже - на любой вкус. Живой скотный двор в тамошнем Шинке, кстати - вообще шедевр интерьерного искусства :).

                        • Olga Strelkova
                          Olga Strelkova  → AV  2 июня 2011 в 17:12
                          Гурман
                          64 отзыва 1054

                          И везде полно народу.

              • Victory
                Victory  → Olga Strelkova  2 июня 2011 в 14:58
                Гуру
                130 отзывов 3614

                Что-то колеблюсь, "Джонку" выбрать, или "Под мухой"? И какие там "недорогие заведения типа кофеен"?

                Пирамида на Тверской подойдёт? Мы там в полном шоке были от обслуживания. Включая разбивание официантом возле нашего стола стеклянной посудины, с пролетанием здоровенного осколка мимо нас. Так остаток вечера под суету швабр и гадали, не залетело ли чего помельче в еду... Кстати, была она не очень...

                • Olga Strelkova
                  Olga Strelkova  → Victory  2 июня 2011 в 15:12
                  Гурман
                  64 отзыва 1054

                  Да, Вы правы. Вы перечислили очень точно заведения с плохим сервисом. Но в Бокончино, Пушкине, Турандоте, Недальнем Востоке уже все совершенно иначе. В Кофе-бине уже все хорошо и славно (не уверено, что они сейчас работают, правда).

                  • Victory
                    Victory  → Olga Strelkova  2 июня 2011 в 15:17
                    Гуру
                    130 отзывов 3614

                    Насколько я понимаю, Пушкин и Турандот по уровню уже можно сравнивать с нашим Ля Маре. Может быть, дело именно в уровне? В том, что у нас мало ресторанов топ- и лакшери-сегмента?

                    • gadyuka
                      gadyuka  → Victory  2 июня 2011 в 16:02
                      Гурман
                      15 отзывов 256

                      Пушкин и Турандот довольно значительно лучше _московского_ Ля Маре. В Питерском еще не была, не знаю, отличается ли он чем-нибудь от московского.

                    • Olga Strelkova
                      Olga Strelkova  → Victory  2 июня 2011 в 17:13
                      Гурман
                      64 отзыва 1054

                      Что Вы... Пушкинъ и Турандот гораздо выше уровнем питерского Ла Маре и заметно ниже по ценам.

                      • Victory
                        Victory  → Olga Strelkova  2 июня 2011 в 20:13
                        Гуру
                        130 отзывов 3614

                        Я не о том, что они выше, а о том, что они все из топ-сегмента.

                        • Olga Strelkova
                          Olga Strelkova  → Victory  2 июня 2011 в 20:15
                          Гурман
                          64 отзыва 1054

                          Бокончино, Ти-бон из среднего сегмента. В Петербурге жалкое подобие их сервиса можно обнаружить где-нибудь в Даниэле, который здесь отнюдь не средний сегмент.

                          Хуже, хуже сервис в Петербурге. Значительно.

                          • Victory
                            Victory  → Olga Strelkova  2 июня 2011 в 20:20
                            Гуру
                            130 отзывов 3614

                            Но почему?

                            • Olga Strelkova
                              Olga Strelkova  → Victory  2 июня 2011 в 20:23
                              Гурман
                              64 отзыва 1054

                              Например, потому что Вы написали длинный список возможных и присутствующих недочетов сервиса петербургских ресторанов и сделали вывод "ничего катастрофического".

                              • Victory
                                Victory  → Olga Strelkova  2 июня 2011 в 20:37
                                Гуру
                                130 отзывов 3614

                                Во-первых, всё немного не так, список недостатков един для всего шарика. Просто примеры я приводила местные. Хотя в комментариях звучали истории и из других городов и весей. Кроме того, рестораторы, как я уже говорила, порой даже жалуются на мои завышенные требования, а вовсе не на попустительство.
                                Во-вторых, неужели моё мнение может быть более судьбоносным, чем Ваше? Вы же неустанно твердите, что город гибнет, однако, сервиса это не улучшило.

                                Если серьёзно, то причины должны быть более реального свойства.

                                • Olga Strelkova
                                  Olga Strelkova  → Victory  2 июня 2011 в 20:42
                                  Гурман
                                  64 отзыва 1054

                                  Какие причины Вы имеете в виду?

                                  • Victory
                                    Victory  → Olga Strelkova  2 июня 2011 в 20:48
                                    Гуру
                                    130 отзывов 3614

                                    Причины того, что в Москве сервис хороший, а в Петербурге - не очень, конечно.

                                    • Olga Strelkova
                                      Olga Strelkova  → Victory  2 июня 2011 в 20:58
                                      Гурман
                                      64 отзыва 1054

                                      Если честно, меня не волнуют причины.

                    • Resto-Fan
                      Resto-Fan  → Victory  2 июня 2011 в 18:00
                      Участник
                      0 отзывов 0

                      даже и рядом не стоял здешний ля маре

            • carra
              carra  → Victory  2 июня 2011 в 14:45
              Гурман
              20 отзывов 520

              Вы просите от нее невозможного. конкретика - это не для филологини

            • morfeus
              morfeus  → Victory  2 июня 2011 в 14:52
              Обычный пользователь
              13 отзывов 1547

              Vouge Cafe, например. Почти вся Гинза и Новиков... там так... все жестко :-)

          • carra
            carra  → Olga Strelkova  2 июня 2011 в 14:44
            Гурман
            20 отзывов 520


            В Москве достаточно поднять глаза, чтобы официант к Вам подошел. В Петербурге нужно исхитриться, чтобы привлечь к себе внимание официанта.
            .....
            В Москве дружелюбный, включенный, "флиртовательный" сервис в недорогих заведениях типа кофеен устоялся с начала нулевых годов.

            Поздравляю вас, гражданин, соврамши!©

            включенный, "флиртовательный" сервис
            - тошнотненько... впрочем уже четыре месяца как....

            • Vladi
              Vladi  → carra  2 июня 2011 в 14:52
              Гурман
              5 отзывов 261

              Эх.Макс тогда предлагал...

              Сгумманичали все

              • carra
                carra  → Vladi  2 июня 2011 в 14:54
                Гурман
                20 отзывов 520

                а я, наивная креветка, думала что-то изменилось... куда там! хроническая стадия уже.

              • Борис
                Борис  → Vladi  2 июня 2011 в 15:49
                Гурман
                238 отзывов 5715

                Предлагал не Макс, а Главред. Забанить или нет, именно так ставился вопрос. 96% сказали что "нет". Тчк. Приговор обжалованию не подлежит. Даже я смирился и перестал писать "ОвС". Вокс попули, блин.

            • morfeus
              morfeus  → carra  2 июня 2011 в 14:53
              Обычный пользователь
              13 отзывов 1547

              А я соглашусь. Не знаю как в 00-х, но сейчас так и есть. Возможно не везде - но в большинстве заведений.

              • carra
                carra  → morfeus  2 июня 2011 в 14:56
                Гурман
                20 отзывов 520

                в данном случае - я (как всегда) спорю с обобщениями.
                в Москве - не везде.
                в СПб - не везде.
                с примерами в обе стороны было бы лучше...
                но насчет "поднять глаза" - такая чушь! Смешно даже.

          • Resto-Fan
            Resto-Fan  → Olga Strelkova  2 июня 2011 в 17:58
            Участник
            0 отзывов 0

            в петербурге глаза поднять тяжелее. здесь более низкое атмосферное давление

            • carra
              carra  → Resto-Fan  2 июня 2011 в 18:02
              Гурман
              20 отзывов 520

              :)

            • Olga Strelkova
              Olga Strelkova  → Resto-Fan  2 июня 2011 в 18:35
              Гурман
              64 отзыва 1054

              А руки легче?

              • Resto-Fan
                Resto-Fan  → Olga Strelkova  2 июня 2011 в 19:00
                Участник
                0 отзывов 0

                ну как легче. ведь сосуды сужаются. значит кровь застаивается. значит тяжелее. плюс гравитация. у вас по физике и биологии явно двойка была.

          • Олегович
            Олегович  → Olga Strelkova  10 июня 2011 в 14:59
            Ценитель
            1 отзыв 27

            +1!!!

    • Vladi
      Vladi  → Desperado  2 июня 2011 в 14:26
      Гурман
      5 отзывов 261

      +100

      проблема не только ресторанного бизнеса, а бизнеса в общем. Ресторанка в этом плане еще продвинутая.

      • Olga Strelkova
        Olga Strelkova  → Vladi  2 июня 2011 в 14:28
        Гурман
        64 отзыва 1054

        Чем же виноват клиент и как же не так он относится к обслуживающему персоналу, когда по полчаса ждет, когда ему поменяют пепельницу, уберут тарелку, подадут меню?

        • Наташа
          Наташа  → Olga Strelkova  2 июня 2011 в 22:58
          Гурман
          34 отзыва 230

          Ольга, Где вы встречали такое обслуживание? Кто и когда заставлял вас ждать по полчаса. Почему у меня всегда получается поднять глаза и тем самым пригласить официанта а у вас нет? У вас беда прям какая то. Жалко до слез...

          • Olga Strelkova
            Olga Strelkova  → Наташа  2 июня 2011 в 23:13
            Гурман
            64 отзыва 1054

            Не знаю. Видимо, Вы более неприхотливы, чем я.
            За 2,5 года в Петербурге я обнаружила внятный сервис в очень немногих местах. В Москве таких проблем нет.

            • Наташа
              Наташа  → Olga Strelkova  2 июня 2011 в 23:19
              Гурман
              34 отзыва 230

              Куда уж мне до Вас, я по Двум палочкам и Кофе Хаусам ночами не шарахаюсь. Я бы и по более приличным местам постеснялась одна ночами прогуливаться, но вы видно дама смелая и "общительная"

              • Olga Strelkova
                Olga Strelkova  → Наташа  2 июня 2011 в 23:23
                Гурман
                64 отзыва 1054

                Наташа, в Петербурге очень мало заведений, работающих круглосуточно. На Петроградской стороне, где я живу, совсем мало. Не думаю, что ночной режим работы является оценочной характеристикой. Мне действительно удобнее писать ночью и вне дома.
                Ни "Две Палочки", ни "Кофе-хаус" не являются злачными местами (или являются только в Петербурге, что само по себе город довольно любопытно характеризует).

                Кроме "Двух Палочек" и др. недорогих мест, я бывала еще в очень многих ресторанах. К сожалению, сервис в общем и целом неудовлетворительный или очень средний.

          • carra
            carra  → Наташа  2 июня 2011 в 23:13
            Гурман
            20 отзывов 520

            а наверное у вас глаза красивше и больше! их видно издалека:)))

            • Наташа
              Наташа  → carra  2 июня 2011 в 23:21
              Гурман
              34 отзыва 230

              Просто надо быть более воспитанной и не ждать, что официант в первые пару секунд бросит всех гостей, грязную посуду и полетит падать тебе в ноги. Минута и все в порядке... но видно не у всех.

              • carra
                carra  → Наташа  2 июня 2011 в 23:44
                Гурман
                20 отзывов 520

                чтоб не кривить душой скажу, действительно бывает, что официант долго до тебя бредёт. и заказ сделать, и рассчитаться потом - не дождаться... особенно бесит, когда торопишься.
                но это не тенденция все-таки.
                ленивые люди есть в любых "отраслях народного хозяйства", не только в ресторанах!
                в любых городах, в любых странах.
                и о нерадивости официанта надо не на форуме хныкать, а довести до руководства заведения, чтобы руководство приняло меры.
                чем чаще будет такая конкретика, тем больше шансов что другим посетителям "достанентся" хороший официант.

    • carra
      carra  → Desperado  2 июня 2011 в 14:51
      Гурман
      20 отзывов 520

      у нас "в продавцы" идут в 99% те, кто уже никуда не смог пристроиться, несостоявшиеся или те, кому вообще на все плевать.
      в том числе и в первую очередь - на клиентов, покупателей и тд. откуда взяться сервису, уважению к профессии, да просто хорошему отношению? с любовью относиться к тем, кто успешнее???

      Вы еще оптимистичны насчет "пары веков" :(
      Возвращаться из европ к нам - как на другую планету, чес.слово.

      • Victory
        Victory  → carra  2 июня 2011 в 14:59
        Гуру
        130 отзывов 3614

        В Европах тоже аховое обслуживание встречается. Особенно если опознают руссо туристо.

        • carra
          carra  → Victory  2 июня 2011 в 15:03
          Гурман
          20 отзывов 520

          безусловно:) оно везде встречается.
          просто в эти три недели в Германии, Нидерландах аховое не встретилось, к счастью, не разу, только позитив, что приятно. причем везде, не только в ресторанах.
          извините что оффтоплю

          • Victory
            Victory  → carra  2 июня 2011 в 15:11
            Гуру
            130 отзывов 3614

            Какие извинения, о чём Вы)
            Я уже писала многажды, что в Европах сформировались иные отношения между людьми. Для себя это объясняю небольшой величиной поселений, эффектом соседства. И отсутствием слома традиций, революций. Если ещё твой дед кормил моего деда сто лет назад, облажаться немыслимо.
            А в Америке другой эффект. Я читала, что банки у них работают гораздо человечнее наших (ставки, обслуживание и т.п.) потому, что клиенты на протяжении 200 лет стреляли в них из кольта, если что-то было не так)

            • morfeus
              morfeus  → Victory  2 июня 2011 в 15:21
              Обычный пользователь
              13 отзывов 1547

              В московской рестосреде это тоже, видимо, смотривировало. Лихие девяностые заставили тщательнее относится к своей работе официантов, а рестораторов - тщательнее их выбирать.

          • Evgenita
            Evgenita  → carra  20 июля 2011 в 13:38
            Новичок
            0 отзывов 0

            Вас конечно не смущает, что зарплата у официанта в Европе(прошедшего естественно должную школу) в примерно 8-9 раз выше зарплаты бедного студента из Ленобласти ? Я знаю о чем говорю, училась и работала в Швейцарии,. Я и сама искренне огорчена неумением , а больше наверное даже нежеланием научится истинному сервису у нас в городе..но не стоит забывать, что официант в Петербурге-вовсе не профессия. Чего же вы хотите?

            • Olga Strelkova
              Olga Strelkova  → Evgenita  20 июля 2011 в 13:43
              Гурман
              64 отзыва 1054

              В Москве вроде бы тоже, но сервис там неизмеримо лучше.

              • Evgenita
                Evgenita  → Olga Strelkova  20 июля 2011 в 17:17
                Новичок
                0 отзывов 0

                Вероятно в Мск лучше с денежным вознаграждением, иного не вижу..дело не в том, что за деньги люди могут стараться, или нет..просто контингент приходящий в ресторан заработать- в Мск и Питере-разный. Возможно тех, кого вы даже не очень сильно ругаете здесь, в москве работать официантом не возьмут.

                • Olga Strelkova
                  Olga Strelkova  → Evgenita  20 июля 2011 в 19:04
                  Гурман
                  64 отзыва 1054

                  В Москве официанты как здесь топ-менеджеры.

                  • MOFN
                    MOFN  → Olga Strelkova  20 июля 2011 в 19:06
                    Гурман
                    107 отзывов 3199

                    А топ-менеджер - это тот, кто умеет читать, писать и считать? :))))

                    • Гайдук
                      Гайдук  → MOFN  20 июля 2011 в 19:10
                      Лишен доступа к сайту
                      4 отзыва 184

                      Это который умеет топать, потому что.

                      • MOFN
                        MOFN  → Гайдук  20 июля 2011 в 19:19
                        Гурман
                        107 отзывов 3199

                        А президент тогда кто???

                        • Гайдук
                          Гайдук  → MOFN  20 июля 2011 в 19:25
                          Лишен доступа к сайту
                          4 отзыва 184

                          Ну, он это, просто умеет.

                    • Olga Strelkova
                      Olga Strelkova  → MOFN  20 июля 2011 в 19:37
                      Гурман
                      64 отзыва 1054

                      Нет, обычно так называют руководителей высшего звена.

                • Andres_2003
                  Andres_2003  → Evgenita  21 июля 2011 в 09:01
                  Ценитель
                  17 отзывов 36

                  :)
                  Улыбнуло.
                  Если бы Вы основывали свое мнение о московских официантах не на Ольгиных словах, а на поездках в Москву, то увидели бы - в Москве проблема дефицита официантов стоит, ИМХО, круче, чем в Питере :(
                  Лица "слвянской внешности" а'ля "бедного студента из Ленобласти" работают только в заведениях выше среднего. В средних же и низких - все официанты практически поголовно - "таджики".
                  Да и в высшую категорию московских ресторанов они тоже потихоньку начинают проникать. Правда, среди них отбор (пока) достаточно суров и "таджики", работающие в таких заведениях (повторюсь - высших) - как правило отлично говорят по русски, симпатичны и дадут фору любому официанту "слявянской" внешности :)

      • Desperado
        Desperado  → carra  2 июня 2011 в 15:27
        Лишен доступа к сайту
        26 отзывов 1750

        Я знаю пару кандидатов наук, которые волею судеб вынуждены работать охранниками.
        Дело не только в "несостоянии", к сожалению, а в извращенности самого бытия у нас.
        Больно и страшно. Но надо с этим жить. По принуждению.

        • Olga Strelkova
          Olga Strelkova  → Desperado  2 июня 2011 в 15:32
          Гурман
          64 отзыва 1054

          А почему бы просто не приносить-уносить тарелки вовремя, хорошо выполнять свою работу и улыбаться посетителям? Без психоанализа и исторических экскурсов?

          Прим.: и в Москве уже с этим давно справляются. Вовсе не потому, что кто-то в кого-то когда-то стрелял.

      • gadyuka
        gadyuka  → carra  2 июня 2011 в 16:06
        Гурман
        15 отзывов 256

        Насчет продавцов... в "Азбуке вкуса" же как-то решается эта проблема? Решается. А это уже немаленькая сеть. Но стандарт хорошего сервиса почему-то везде умудряются выдерживать. В "Глобус Гурмэ" тоже как-то удается сделать так, чтобы на клиента было не плевать. Проблема менеджмента, мне кажется, элементарного профессионализма, а не "пары веков", отнюдь.

        • Victory
          Victory  → gadyuka  2 июня 2011 в 16:08
          Гуру
          130 отзывов 3614

          Просто когда фрукты стоят 700 рэ, можно заплатить персоналу столько, чтобы это заставляло улыбаться...

          • gadyuka
            gadyuka  → Victory  2 июня 2011 в 16:14
            Гурман
            15 отзывов 256

            Фрукты вот, в большинстве своем, там никакие вообще. В Москве вообще _нигде_ нет нормальных фруктов, увы. Даже на Рублевке. В отличие от Питера, где они практически на каждом шагу или ничего-вполне... или, встречаются - хорошие. Чаще, впрочем, на рынке. В Москве и на рынке невозможно купить фрукты в последние годы. Всякая экзотика, типа манго, фейхоа или гуавы - еще ничего, более-менее. А банальных яблок или груш купить просто негде. Все это скорее муляжи для постановок натюрморта в живописи напоминает, чем фрукты. Сорри за эмоциональность - наболело :).

            А в общем и среднем цены в "АВ" - ну, может быть на чуть-чуть отличаются от 7К или Перекрестка. Не критически.

            • Victory
              Victory  → gadyuka  2 июня 2011 в 16:40
              Гуру
              130 отзывов 3614

              Про фрукты - ну не знаю. В некоторых районах по выходным ярмарки со всякой всячиной проводятся. Каких у нас и не упомню.
              Про цены в АВ - Вы это серьёзно??? Я, правда, в центре была. Конкретных цифр уже не вспомню, но удивление моё не знало границ. Может быть, в окраинных погуманнее...

              • gadyuka
                gadyuka  → Victory  2 июня 2011 в 16:56
                Гурман
                15 отзывов 256

                Ярмарки - да... но там тоже, гммм... мягко говоря... с Питерскими рынками - не сравнится. В основном, как по секрету мне сообщил кто-то из тамошних продавцов... все закупается в "Метро" оптом... а потом - на рынки и эти вот ярмарки. Бред, в общем. Клубнику можно только на трассе купить, где-нибудь в 100 км от Москвы. В самой Москве, как правило, не клубника, а вата какая-то химическая - ни вкуса, ни запаха.

                Про АВ - серьезно, да. Я лет 5 практически только там все продукты покупала, в центре, на Басманной, редко-случайно заходя куда-то еще. На первый взгляд кажется - что очень дорого все, да. Но вот как-то так получается, что потом случайно заходишь в 7К или еще куда в позиционирующееся как "подешевле", покупаешь что-то... и на кассе - те же 3-4 тысячи, неизменно, что и в АВ. Специально цена-к-цене я не сравнивала, лень было, да и ни к чему... но вот по финальным чекам, так сказать... такая вот ситуация.

          • carra
            carra  → Victory  2 июня 2011 в 17:11
            Гурман
            20 отзывов 520

            +100
            мотивация большим рублем.
            хто знает, мож у них там вообще оклада нет, одни % от продаж.
            тут забегаешь за клиентом....

            • gadyuka
              gadyuka  → carra  2 июня 2011 в 17:43
              Гурман
              15 отзывов 256

              Я не знаю чем, я не менеджер АВ, но - факт, продавцы там очень, очень хорошо мотивированы на проявление внимания к клиенту. И организационно работа выстроена так, чтобы ничто этому вниманию не мешало.

        • Evgenita
          Evgenita  → gadyuka  20 июля 2011 в 17:19
          Новичок
          0 отзывов 0

          В точку.

    • gadyuka
      gadyuka  → Desperado  2 июня 2011 в 16:09
      Гурман
      15 отзывов 256

      Мне кажется, обощение тут несколько неуместно. Далеко не поголовно. И тенденция к нормализации этой ситуации... гммм... в той же Москве прослеживается несколько более отчетливо.

      • carra
        carra  → gadyuka  2 июня 2011 в 17:13
        Гурман
        20 отзывов 520

        то есть обобщение неуместно только в словах Desperado?
        обощения в словах ОС вас в принцие не смущают?
        просто ни разу не слышала Ваших сетований на обобщения ОС, какими бы они не были бредовыми

        • ольга-ольга
          ольга-ольга  → carra  2 июня 2011 в 17:15
          Лишен доступа к сайту
          0 отзывов 26

          мы с Тамарой ходим парой, санитары мы с Тамарой(

          • carra
            carra  → ольга-ольга  2 июня 2011 в 17:17
            Гурман
            20 отзывов 520

            мм? те самые "мы, нам", о которых так часто кричали большевики, т.е. ОС?

            • ольга-ольга
              ольга-ольга  → carra  2 июня 2011 в 17:57
              Лишен доступа к сайту
              0 отзывов 26

              Мне кажется, обощение тут несколько неуместно. Далеко не поголовно. И тенденция к нормализации этой ситуации... гммм... в той же Москве прослеживается несколько более отчетливо.
              как-то так(((

        • gadyuka
          gadyuka  → carra  2 июня 2011 в 17:39
          Гурман
          15 отзывов 256

          Вы полагаете, я _должна_ везде, на все и всехние обобщения реагировать отповедью? Ничего бредового в сообщениях Ольги не замечала, извините. Как и в комментарии выше, на который я ответила - тоже ничего бредового: мысль, в целом, верная, все это действительно, увы, имеет место.

          • carra
            carra  → gadyuka  2 июня 2011 в 17:59
            Гурман
            20 отзывов 520

            я не "полагаю", я задала вопрос.
            конкретный.
            про обобщение у одного автора, замеченное и оспариваемое вами и обобщения у другого, (принципиально ?) не замечаемые.

            • gadyuka
              gadyuka  → carra  2 июня 2011 в 18:23
              Гурман
              15 отзывов 256

              Эмм... Ок.
              Обобщения меня вообще нигде, ни у кого - не смущают. Просто потому, что я понимаю: язык наш устроен так, что мы вынуждены, так или иначе, оперировать некоторыми общими понятиями в существенно большем количестве случаев, чем понятиями частными. Поэтому я ни к кому не придираюсь за обобщения и не считаю, что они неуместны. Говоря "мне кажется", я подчеркиваю, что выражаю свои скорее эмоции, ощущения, нежели убеждения. Ощущения, связанные с данным конкретным текстом - и ни с чем более, ни с какими иными общими понятиями, ни с какими иными другими текстами.
              Почему я вдруг сослалась на обобщения в ответе Desperado? Потому что мне так захотелось, мне это показалось хорошим и правильным. Почему я не ссылаюсь на обобщения в ответах Ольге? Потому что мне не хочется, не кажется нужным и/или уместным.

              Вас ответ удовлетворил? Или что-то осталось неясным?

              • carra
                carra  → gadyuka  2 июня 2011 в 18:33
                Гурман
                20 отзывов 520

                не-а, не удовлетворил. "что-то" осталось неясным.

                язык наш устроен так, что мы все (а филологи и люди, профессионально работающие с текстом - в особенности) способны выразить свою мысль без обобщений.
                вы говорите "мне кажется", после чего выражаете свои эмоции.
                отношение к этому адекватное, поскольку каждый имеет право иметь точку зрения.
                в случае неоправданных обобщений (а я протестую именно против них) точка зрения выглядит иначе.

                небольшой вопрос-тест:
                мне кажется, в некоторых (в большинстве) ресторанах СПб некачественный сервис.
                и
                в ресторанах СПб некачественный сервис.

                разница есть? или это - придирки?

                Почему я вдруг сослалась на обобщения в ответе Desperado? Потому что мне так захотелось, мне это показалось хорошим и правильным. Почему я не ссылаюсь на обобщения в ответах Ольге? Потому что мне не хочется, не кажется нужным и/или уместным.
                то есть ваш ответ - "потому что".



                разница есть?

                • gadyuka
                  gadyuka  → carra  2 июня 2011 в 18:45
                  Гурман
                  15 отзывов 256

                  язык наш устроен так, что мы все (а филологи и люди, профессионально работающие с текстом - в особенности) способны выразить свою мысль без обобщений.

                  Ага. Только зачастую, общение тогда перерастает уже в плоскость если не профессионального, то очень глубокого исследования. С перечислением: там-то то-то и то-то, сям-то сё-то и сё-то... и так на двадцать страниц. А потом еще три страницы выводов, с графиками и диаграммами. Сухие факты, цифры, статистика.

                  небольшой вопрос-тест:
                  мне кажется, в некоторых (в большинстве) ресторанах СПб некачественный сервис.
                  и
                  в ресторанах СПб некачественный сервис.

                  Разница есть. Второе высказывание в большей степени эмоционально, нежели рационально. Акцент на сильной личной эмоции. Я это воспринимаю так.

                  то есть ваш ответ - "потому что".

                  Если Вам угодно именно так это прочесть - пусть будет так, что ж :).

                  • carra
                    carra  → gadyuka  2 июня 2011 в 23:10
                    Гурман
                    20 отзывов 520

                    Только зачастую, общение тогда перерастает уже в плоскость если не профессионального, то очень глубокого исследования. С перечислением: там-то то-то и то-то, сям-то сё-то и сё-то... и так на двадцать страниц. А потом еще три страницы выводов, с графиками и диаграммами. Сухие факты, цифры, статистика.
                    насчет "зачастую" не согласна. нсли целью не ставится защита диссера, то не перерастает. Можно просто привести пару примеров, на основании которых сделаны выводы. без диаграмм и графиков.
                    хотя в фактах и цифрах тоже не вижу ничего плохого.

                    Второе высказывание в большей степени эмоционально, нежели рационально
                    .
                    второе высказывание - это утверждение. вывод.
                    никаких эмоций тут нет, кроме сухой констатации некоего факта.
                    но поскольку в таком виде не всегда преподносятся факты, желательно не разбрасываться такими утверждениями без предварительной проверки и при отсутствии аргументации.

                    Если Вам угодно именно так это прочесть - пусть будет так,

                    мне угодно прочесть то, что вы написали:

                    Почему я вдруг сослалась на обобщения в ответе Desperado? Потому что мне так захотелось, мне это показалось хорошим и правильным. Почему я не ссылаюсь на обобщения в ответах Ольге? Потому что мне не хочется, не кажется нужным и/или уместным.

                    • gadyuka
                      gadyuka  → carra  3 июня 2011 в 02:05
                      Гурман
                      15 отзывов 256

                      насчет "зачастую" не согласна. нсли целью не ставится защита диссера, то не перерастает. Можно просто привести пару примеров, на основании которых сделаны выводы. без диаграмм и графиков.
                      хотя в фактах и цифрах тоже не вижу ничего плохого

                      Необходимость в примерах может возникнуть в ходе дискуссии, если кто-либо не согласен с некоторым тезисом. Тогда да, уместно подтвердить этот тезис примерами (что обычно и делается). А просто так, в каждой фразе, вместо выражения некоторого мнения или заключения, или ощущения - приводить сразу примеры... гммм... у нас не научная монография тут пишется, а живое общение. Это немного, гммм... "не в формате". С другой стороны - не всегда хочется эти примеры приводить, потому как тут, гмм... контекст некоторых человеческих взаимоотношений... И одно дело, когда эти взаимоотношения обсуждаются достаточно абстрактно... другое дело, когда переходится на "личности" - даже "личности" условные, в кавычках - "личности" ресторанов. Я, например, испытываю некоторую неловкость, говоря "вот там-то меня обслужили плохо"... поэтому, гммм... стараюсь эту конкретику, по возможности, обходить. На уровне общего трепа, по крайней мере.

                      второе высказывание - это утверждение. вывод.
                      никаких эмоций тут нет, кроме сухой констатации некоего факта.
                      но поскольку в таком виде не всегда преподносятся факты, желательно не разбрасываться такими утверждениями без предварительной проверки и при отсутствии аргументации.

                      Да, оно может быть прочитано и как сухое безэмоциональное утверждение. Вне контекста.
                      Кому желательно? И почему желательно?

                      мне угодно прочесть то, что вы написали

                      "По желанию" - совершенно не эквивалентно "потому что". Если Вам интересна более глубокая психологическая подоплека этого желания - я могу и ее изложить, но, гммм... сомневаюсь, что это кому-либо, кроме моего психотерапевта, может быть интересно.

                      • Victory
                        Victory  → gadyuka  3 июня 2011 в 10:43
                        Гуру
                        130 отзывов 3614

                        Я поясню, что болезненное отношение многих сайтовцев к обобщениям Ольги имеет длинные истоки.

                        • gadyuka
                          gadyuka  → Victory  3 июня 2011 в 15:04
                          Гурман
                          15 отзывов 256

                          Я уже поняла, про истоки. Но не поняла, почему такое болезненное отношение, почему это вдруг так задевает.

                          Почему-то никого из москвичей, скажем, не задевает, если написать "По всей Москве жуткие пробки. Москва встала намертво. Проехать по ней совершенно невозможно!". Все это воспринимают адекватно и никто не кричит, что это ужасное натянутое обобщение - тогда как по факту, это действительно ужасное натянутое обобщение: Гороховский пер., например, вполне себе едет, там вообще три машины в час проходит; ул. Чертановская едет тоже; да и наб. реки Яузы от Госпитального до Радио тоже ни разу не стоит. А если перебирать - выяснится, что больше половины улиц вполне себе, вполне, да. Тем не менее. С фруктами то же самое - никого не задевает и не обижает обобщение "фруктов в Москве купить невозможно". Хотя, может быть, где-нибудь на Теплостанском рынке что-то еще и есть, кто знает, сто лет там не была.

                          • carra
                            carra  → gadyuka  3 июня 2011 в 15:13
                            Гурман
                            20 отзывов 520

                            Но не поняла, почему такое болезненное отношение, почему это вдруг так задевает.

                            мама, я уже видела эту булочку...©
                            вы тоже не понимаете?

                            Почему-то никого из москвичей, скажем, не задевает, если написать "По всей Москве жуткие пробки. Москва встала намертво. Проехать по ней совершенно невозможно!"

                            пример притянут за уши.
                            никого из жителей тоже не задевает "В СПб не проехать, всё раскопано, город стоит".

                            с другой стороны, если вы не видите разницы и не понимаете - зачем тратить время на дискуссию?

                            • gadyuka
                              gadyuka  → carra  3 июня 2011 в 15:30
                              Гурман
                              15 отзывов 256

                              Не знаю, при чем тут "тоже", но - не понимаю, да. Могу предположить: Вы ресторатор или работник сервиса?

                              Мне он не кажется притянутым за уши. Я могу еще много примеров привести, что в Москве плохо. Почему я оттуда и уехала, кстати.

                              Если один из участников дискуссии чего-то не понимает, другому вероятно, следовало бы это пояснить. В ином случае получается не дискуссия, а, гммм... троллинг какой-то, увы. Мне кажется, я попыталась максимально подробно пояснить свою позицию.

                              • carra
                                carra  → gadyuka  6 июня 2011 в 16:17
                                Гурман
                                20 отзывов 520

                                я не ресторатор.
                                что такое работник сервиса? автосервиса? сервисной службы поддержки?
                                я руководящий работник, диреХтор филиала.
                                но при чем тут это?

                                Если один из участников дискуссии чего-то не понимает, другому вероятно, следовало бы это пояснить. В ином случае получается не дискуссия, а, гммм... троллинг какой-то, увы.

                                если непонимающему участнику дискуссии "это" поясняют несколько человек на протяжении длительного времени, а он всё еще не понимает , то на лицо отсутствие желания понять. в этом случае все объяснения -бесполезны.

                          • Victory
                            Victory  → gadyuka  3 июня 2011 в 21:02
                            Гуру
                            130 отзывов 3614

                            Потому что в приведённом Вами примере не звучали во всю мочь презрение и нелюбовь к родному городу. Нет интонации клейма. А ссылка с "истоками" создаёт именно такое впечатление.

                            • gadyuka
                              gadyuka  → Victory  4 июня 2011 в 03:38
                              Гурман
                              15 отзывов 256

                              Хмм. "Клейма" - не заметила. А то, что автор этих высказываний не любит этот город - того и не скрывает, а вполне прямо об этом пишет. То есть - заведомо снимает с себя всякую претензию на объективность, акцентируя именно свое личное отношение. Это, гмм, как минимум, честно.

                              • Victory
                                Victory  → gadyuka  4 июня 2011 в 09:39
                                Гуру
                                130 отзывов 3614

                                Невозможно акцентировать своё личное отношение безапелляционными фразами-утверждениями. Даже если бы писалось "По моему мнению в Петербурге...", никто бы не возражал. Об этом пытаются сказать многие участники.

                                • gadyuka
                                  gadyuka  → Victory  4 июня 2011 в 13:59
                                  Гурман
                                  15 отзывов 256

                                  Может быть это зависит от силы эмоциональной реакции? Вот, когда я тут некоторое время назад написала "Пообедать в Пушкине невозможно!" - я сформулировала именно так безапелляционно - намеренно, без всяких "по моему мнению" и "мне кажется". Была очень, очень зла потому что.

                                  • Гайдук
                                    Гайдук  → gadyuka  4 июня 2011 в 14:52
                                    Лишен доступа к сайту
                                    4 отзыва 184

                                    Да мы все люди, всякими бываем. Однако, когда кто-либо, постоянно лажая и тупя, объявляет себя истиной непререкаемой... Тогда или водки, или на Пряжку. Водки мне, на Пряжку - истину. Потому что.

                                    • gadyuka
                                      gadyuka  → Гайдук  4 июня 2011 в 23:51
                                      Гурман
                                      15 отзывов 256

                                      Непререкаемой истиной объявляют себя разве что законодатели. И правоприменители. Потому что несогласие с их истинами влечет ответственность. Иногда - лоамающую и калечущую жизни. Вот тут - для меня - есть повод возмущаться. В ином случае... есть прекрасная поговорка...

                                      • Гайдук
                                        Гайдук  → gadyuka  4 июня 2011 в 23:57
                                        Лишен доступа к сайту
                                        4 отзыва 184

                                        И какая же?;)))

                                  • Victory
                                    Victory  → gadyuka  4 июня 2011 в 14:55
                                    Гуру
                                    130 отзывов 3614

                                    Ну так если Вас через полчасика/неделю (зависит от устойчивости психических реакций) переспросить, Вы разве не скажете, что да, тогда погорячились? А если совсем ерунду ляпнете (чисто гипотетическое предположение, ни на что не намекаю))), то ведь, наверное, потом постараетесь исправить? В рассматриваемом же примере этого не происходит. Более того, человек настаивает на том, что его мнение и есть "объективная" истина, а его взгляды - норма для всех. Точнее, вообще не видит границы между истиной и своей точкой зрения. Не обращали внимания?
                                    Ну да ладно, оставим эту побочную тему. Просто хотелось, чтобы Вы нас правильно поняли.

                                    • gadyuka
                                      gadyuka  → Victory  4 июня 2011 в 23:48
                                      Гурман
                                      15 отзывов 256

                                      Гмм... как обычно, сложное понимание слов... Для меня "погорячилась"="ошиблась под воздействием эмоций". Нет, я не считаю, что ошиблась, на тот момент реакция была верной и правильной. Хотя после я несколько раз вполне нормально и без проблем в Пушкине обедала. Просто теперь, после получения и позитивного опыта, я бы стала говорить "В Пушкине можно так попасть, что пообедать не удастся". Ни в малой мере не отрекаясь от праавильности той реакции под воздействией тех впечатлений. Нуу... если мне удалось, гммм... понятно объяснить.

                                      Да, оставим. Я вас понимаю, но воспринимаю некоторые вещи несколько иначе.

                      • carra
                        carra  → gadyuka  3 июня 2011 в 10:53
                        Гурман
                        20 отзывов 520

                        Необходимость в примерах может возникнуть в ходе дискуссии, если кто-либо не согласен с некоторым тезисом.
                        это как раз наш случай.
                        один пишет "всё плохо", другой пишет "не всё", т.е. не согласен. возникла необходимость аргументировать.
                        Я, например, испытываю некоторую неловкость, говоря "вот там-то меня обслужили плохо"... поэтому, гммм... стараюсь эту конкретику, по возможности, обходить.
                        "личности" ресторанов тут (на РК) обсуждаются вполне себе конкретные.
                        вам неловко говорить конкретно о недостатках какого-то ресторана, где вы были? а мне неловко, когда огульно обвиняют всех поголовно жителей города в неумении работать или все рестораны города в плохом сервисе.
                        если меня обслужили плохо в "А" - я или молча "голосую рублем", не заходя туда больше или говорю "была в "А", там плохо".
                        и с конкретикой, чтобы "Б" и "С", где еще не была, не обвинять за компанию.

                        Кому желательно? И почему желательно?
                        мне, например. и не только мне, было много запросов на примеры.
                        чтобы дискуссия не сводилась к "ты дурак" сам дурак".

                        "По желанию" - совершенно не эквивалентно "потому что".
                        у вас было написано "потому что"

                        • gadyuka
                          gadyuka  → carra  3 июня 2011 в 15:16
                          Гурман
                          15 отзывов 256

                          Про обообщения и примеры, еще раз, с конкретным примером - в ответе Victory комментом выше.

                          Мне неловко - не только о недостатках. "Личности" я охотно обсужу с самими этими личностями, если они окажутся в этом заинтересованы. В иных случаях, да, предпочитаю голосовать рублем.

                          Никаких "огульных обвинений" я не прочитываю. Прочитываю - эмоциональную реакцию, выражение общего такого ощущения от. "По Москве невозможно ездить, жуткие пробки везде. В Питере пробок нет." Еще раз - это ощущение. Образ, складывающий в ходе пребывания и совершения действий. Почему Вы склонны прочитывать это иначе, как жесткие логический выкладки из серии "Все барбульки красные. Некоторые упишки зеленые" - мне непонятно.

                          Про "кому желательно" - поняла.

                          Про "потому что"... извините, воспринимаю это как попытку троллинга.

                          • carra
                            carra  → gadyuka  6 июня 2011 в 16:31
                            Гурман
                            20 отзывов 520

                            я склонная прочитывать информацию, изложенную в тексте as is. то есть как она есть.
                            вкусный суп = вкусный суп.
                            тухлый лососсь= тухлый лосось.
                            в первую очередь - в прямом смысле всех слов.
                            заниматься филологическими и психологическими изысканиями в отзывах о котлетах и официантах - мне просто некогда.
                            почему я должна искать скрытый смысл, распознавать - ощущения ли это автора, которому сделали плохую укладку и он протранслировал этот свой негатив на точку общепита?
                            многие потребители контента этого ресурса, я уверена, используют его чисто утилитарно - прочитать отзывы о заведениях.
                            особенности и стиль написания авторов им неинтересен, им интересно содержание.
                            и когда пишут вместо отзыва "общее такое ощущение от" - необъектиыне отзывы становятся еще и неинформативными.
                            про свои ощущения - в личных блогах, если уж так необходимо все излить в сеть.

      • Desperado
        Desperado  → gadyuka  2 июня 2011 в 18:01
        Лишен доступа к сайту
        26 отзывов 1750

        К сожалению, социум выстроен по решениям и мнениям большинства, маленькие очаги "непоголовных" не решают и не толкают. Тенденции конкретно от них ждать надо также долго.
        Но где-то и их можно увидеть нагладно, наверное. Мне не довелось.

        • gadyuka
          gadyuka  → Desperado  2 июня 2011 в 18:35
          Гурман
          15 отзывов 256

          Вы знаете, я очень много работала с клиентами, в сфере IT. Это ужас. Уважения к чужому труду, да даже просто к чужому профессионализму - практически даже и не ночевало. Очень трудно все. Дизайн - это вообще катастрофа. Чуть ли не каждый клиент считает себя экспертом :). Но... но. Даже там встречаются отдельные люди, отдельные организации, с которыми хочется работать, которые способны к вменяемому человеческому взрослому диалогу на равных. В магазинно-ресторанной сфере адекватного клиента... ну, в том сегменте, где я обычно пользуюсь их услугами... даже больше... по ощущениям. Это видно со стороны... как посетитель относится к представителям сервиса... как сервис на это реагирует... Так что есть, есть проблески цивилизованности... Жаль, что Вам не довелось видеть...

    • dimyan
      dimyan  → Desperado  4 июня 2011 в 18:51
      Участник
      0 отзывов 0

      Боюсь что пары веков не хватит))))

  • Desperado
    Desperado  → Victory  2 июня 2011 в 15:37
    Лишен доступа к сайту
    26 отзывов 1750

    Для понимания моих комментариев, ОСобливо одной "Очень влиятельной" - когда я пишу "у нас" - это значит в России, а не только в Петербурге. Москва наша столица. Не более и не менее того.
    Кто, где и как с "этим справляется" - это личное мнение и впечатление каждого, но никак не истина. Ни разу.

    • AV
      AV  → Desperado  2 июня 2011 в 15:40
      Гурман
      22 отзыва 3202

      Великий Устюг не забудьте!!! 8 )

      • Desperado
        Desperado  → AV  2 июня 2011 в 15:41
        Лишен доступа к сайту
        26 отзывов 1750

        Лучше сами скажите пару слов за Великий, уважаемый. Просим-с. Велика Рассея, а отступать некуда.

        • AV
          AV  → Desperado  2 июня 2011 в 15:55
          Гурман
          22 отзыва 3202

          Вы же сказали, что лучше на эту трагическую тему не писать...
          Я на следующий год в Кострому к Снегурочкам ; )

          • Desperado
            Desperado  → AV  2 июня 2011 в 15:56
            Лишен доступа к сайту
            26 отзывов 1750

            Ааааа! Ну да, ну да. И в правду Вам лучше в Кострому тогда.

            • Resto-Fan
              Resto-Fan  → Desperado  2 июня 2011 в 18:05
              Участник
              0 отзывов 0

              а чё? в костроме, кстати очень неплохо обслуживают. с душой расейской. и кормят. порции там, это вам не тут. есть в продаже карманный электронный микроскоп?

              • Desperado
                Desperado  → Resto-Fan  2 июня 2011 в 18:10
                Лишен доступа к сайту
                26 отзывов 1750

                Дык мы и жаждем позитива!
                С Косторомы-то так вообще! Для некоторых из нас, местных, вообще "экзотИк".

                • Resto-Fan
                  Resto-Fan  → Desperado  2 июня 2011 в 18:17
                  Участник
                  0 отзывов 0

                  харашо это. и экзотьик там маленький. суровая расейская жизнь регулирует характер людей по-разному. кто-то добреет и поддерживая других, поддерживает себя, таких меньшинство. другие...ну чё там описывать и так понятно, какая хрень с ними твориться

                • AV
                  AV  → Desperado  2 июня 2011 в 18:37
                  Гурман
                  22 отзыва 3202

                  Вы же тут за всю страну переживали 8...)!!! я сейчас не помню, но абсолютно точно, что до революции в Москве в официанты шли предствители в основном определенных губерний, у них это лучше всего получалось, кажется это я в школе в учебнике по географии читал... если найду напишу пост. В Костроме я был в 2006 году и качество еды в 2006 году было достаточно высоко для уровня Костромы. Я не помню названия ресторана.

                  • Desperado
                    Desperado  → AV  2 июня 2011 в 18:39
                    Лишен доступа к сайту
                    26 отзывов 1750

                    Видите, как хорошо участвовать в массовых дебатах в посте, написанным умным человеком!
                    Какие темы всплывают! Пишите конечно!

                  • ольга-ольга
                    ольга-ольга  → AV  2 июня 2011 в 18:47
                    Лишен доступа к сайту
                    0 отзывов 26

                    капельки для памяти можно попринимать))
                    Ярославская губерния славилась своими половыми, учили 5-7 лет!!!! старшие половые назывались официантами.
                    *здравствуйте))

                    • AV
                      AV  → ольга-ольга  2 июня 2011 в 19:02
                      Гурман
                      22 отзыва 3202

                      1. В Ярославле есть отличный ресторан "Иван Васильевич" называется...
                      2.Пивная "Афоня"
                      В Ярославле после 1000 очень прилично, гостиниц по настроили, набережную сделали, про "Иван Васильевича" отдельно напишу.
                      3. Кроме Ярославской губернии была еще одна, забыл какая написано это в учебнике Алексеева по географии за 9 класс...
                      4. капельки мне не помогут...

                      • ольга-ольга
                        ольга-ольга  → AV  2 июня 2011 в 19:07
                        Лишен доступа к сайту
                        0 отзывов 26

                        дотянулась до нужных кнопок))

                        Брали на службу только смышленных и грамотных пацанов. Дебилов безжалостно отсеивали. Год малец работал на посудомойке. Потом переводили на кухню, чтобы знал из чего состоят соусы и как готовится каждое блюдо. В лучшем случае, только через полгода на него надевали белую рубаху и он становился подручным официантом, которым работал еще четыре года.
                        Старые половые служащие в ресторациях, в отличие от половых, носили фраки и назывались официантами. А гости их звали гордым словом "Человек!"
                        Половые и официанты в трактирах и ресторанах жалования не получали, а еще сами платили хозяевам от 3 рублей в месяц и выше.

                  • Корица
                    Корица  → AV  2 июня 2011 в 19:39
                    Гурман
                    40 отзывов 1340

                    За Москву не скажу, но в Петербурге половыми в трактирах служили выходцы из Ярославской губернии, да.)
                    А в элитных ресторациях в основном работали официанты-татары.
                    Кстати, до До 1861 года женщины в Р. не допускались.))

                    • AV
                      AV  → Корица  2 июня 2011 в 19:51
                      Гурман
                      22 отзыва 3202

                      Есть очень большое даже внешне различие между людьми из Ярославля, Костромы и Великого Устюга! На общепите в этих городах очень отражается!

                      • Корица
                        Корица  → AV  2 июня 2011 в 19:57
                        Гурман
                        40 отзывов 1340

                        Какие? В далёкую бытность возила группы в Ярославль и Кострому, никаких отличий не припоминаю.

                        • AV
                          AV  → Корица  3 июня 2011 в 00:46
                          Гурман
                          22 отзыва 3202

                          Тогда совок стирал все различия между городами! ; ) Извините.

                          • Корица
                            Корица  → AV  3 июня 2011 в 01:04
                            Гурман
                            40 отзывов 1340

                            Извините, но когда- "тогда"?
                            С конца девяностых население, по- моему, в этих городах сильно не изменилось.
                            Так в чём внешнее различие- то?

                            • AV
                              AV  → Корица  3 июня 2011 в 01:14
                              Гурман
                              22 отзыва 3202

                              У меня нехватает, квалификации чтобы это передать, но, например моя нерепрезентативная выборка показывает, что все мои знакомые из Костромы были брюнетами и брюнетками, когда похожий типаж встречался в Ярославле, оказывалось, что они из Костромы, но это мое субективное, может быть ошибочное мнение. Если хотите я проведу дополнительные исследования. но мне лично этого субьективного стереотипа достаточно!

                      • ольга-ольга
                        ольга-ольга  → AV  2 июня 2011 в 20:29
                        Лишен доступа к сайту
                        0 отзывов 26

                        одни темно-зеленые, другие светло-зеленые...

                      • Корица
                        Корица  → AV  2 июня 2011 в 21:21
                        Гурман
                        40 отзывов 1340

                        Заинтересовалась, почему половыми в трактирах работали именно ярославцы, Гугл отвечает

                        Столицы – Питер и Москва процветали, росли и требовали тысяч новых рабочих рук.
                        Сложилась жёсткая специализация «по губерниям». Например, дворники (кстати, уважаемая в те годы профессия, по полномочиям – покруче сегодняшнего участкового) были из Казани. Булочники позапрошлого века в абсолютном большинстве – немцы. Плотники и кошкодавы (отлов бездомных кисок и собак) – как правило, из Костромы. Маслоделы, кружевных дел мастера и тюремные конвоиры – из Вологды. А ярославцы прославились …языком. «На словах, как на гуслях», – говорили о них.

                        • ольга-ольга
                          ольга-ольга  → Корица  2 июня 2011 в 21:25
                          Лишен доступа к сайту
                          0 отзывов 26

                          надо всех предупредить насчет Костромы)) я бы там не стала есть..странная специализация: сначала кошек ловят, потом плотника зовут???

                        • AV
                          AV  → Корица  3 июня 2011 в 00:45
                          Гурман
                          22 отзыва 3202

                          На современное состояние языка в Ярославле повлияло то, что большое число жителей Ленинграда было эвакуировано в Ярославль.

                        • AV
                          AV  → Корица  5 июня 2011 в 13:00
                          Гурман
                          22 отзыва 3202

                          Кроме этого, из Твери и Владимира - в школьном учебнике географии написано ; )!!!

  • blondie_22
    blondie_22  → Victory  2 июня 2011 в 20:30
    Гурман
    19 отзывов 4321

    Добавлю! 10-15% наценка за обслуживание компании свыше 6 человек! Абсурд!

    • miss Ray
      miss Ray  → blondie_22  3 июня 2011 в 04:18
      Гурман
      11 отзывов 480

      да, это жлобство)

      • Гризетка
        Гризетка  → miss Ray  4 июня 2011 в 00:06
        Гурман
        22 отзыва 380

        а палочки в китайских ресторанах за деньги?Тоже по моему, идиотский ход.

        • miss Ray
          miss Ray  → Гризетка  5 июня 2011 в 11:09
          Гурман
          11 отзывов 480

          Или платный вход в туалет)

  • ПрЫнЦеСкА В КеДаХ
    ПрЫнЦеСкА В КеДаХ  → Victory  4 июня 2011 в 03:31
    Новичок
    0 отзывов 0

    Случайно нашла этот сайт. Интересно, поняла что ой как много ресторанов, где не была в Питере! Единственное возникает вопрос, как можно наслаждаться едой и беседой + наблюдать за всем, что происходит вокруг???

    Единственное дополнение предлагаю создать' "кнопку" вызoва официанта))

    А на саmом деле, главное работодателям "не забывать" про официантов, менеджеров и т.п. Мотивировать не только чаевыми, а реально заботится о своих подчненных. Тогда и нам в любом (почти) ресторане будет приятно находитcя & обслуживание будет совершенно иное! P:S: Сама никогда не работала в ресторанном бизнесе!


    Очень рекомендую, если будете находится в New Yorke. Обязательно посетите ресторан Марь Иванна поймете, что имела ввиду! Атмосфера шикарная!!!!!


    Реальная проблема не тока в Питере но по всей России, что как заходишь в заведение тебя начинают оценивать. Если известный или богатый бегут и танцуют, нет- практически не замечают. Была свидетелем в одном из заведений, не буду тут писать какого, т.к. эта ошибка официантов, а не самого заведения.

  • Злобный Барсук
    Злобный Барсук  → Victory  6 июня 2011 в 20:03
    Гурман
    3 отзыва 426

    Ситаю, что великолепно написано и полностью совпадает с моим отношением к данной теме.

  • AV
    AV  → Victory  6 июня 2011 в 23:05
    Гурман
    22 отзыва 3202

    Это где так??? 8 (((