Provence. Размышления.

3 декабря 2012 года

А вам, что же, мои стихи не нравятся? — с любопытством спросил Иван. — Ужасно не нравятся. — А вы какие читали? — Никаких я ваших стихов не читал! — нервно воскликнул посетитель. — А как же вы говорите? — Ну, что ж тут такого, — ответил гость, — как будто я других не читал?
Не ходил я в этот Ваш Прованс, но порассуждать на эту тему также как и нелюбители Пастернака (писателя) в прошлом веке хочу. А порассуждать вот о чем. Беседовал я с двумя людьми которые в это Прованс ходили, причем каждый по 2 раза. Оба это люди мнению которых я крайне доверяю. Так вот три из четырех посещений этого Прованса были абсолютно провальными. Ну то есть вообще, полный атас аут. Цифры по кухне назвались в районе 3-5, а сервис в одном случае был и вовсе невозможно плохим. А читаю я сейчас отзывы участников и удивляюсь. То есть есть ощущение что много где неровно, где-то не совсем очень, где-то конечно очень хорошо, но в целом сентенции такие довольно положительные. И за кухню средняя оценка выводится что-то ближе к 8, да и сервис вроде бы не страдает. Почему так получается? Мы пытаемся быть мягкими потому что рационализируем свой выбор ресторана и мы не любим быть недовольными своим выбором? Так в этом случае ресторан выбрали за нас. Или просто шкала оценок превратилась в трехбальную (6 не ставим, 7 - плохо, 8 ничего, 9 хорошо, 10 не может быть никогда) Подискутируем? PS По итогам таких противоречивых откликов хочется может даже пересилить себя и сходить

62 комментария

  • Борис
    Борис  → Dron-AP  3 декабря 2012 в 11:18
    Гурман
    238 отзывов 5934

    Не, не надо. Пока все люди разные, не надо дискутировать, что том, что кому то нравится красное, другому синее. Самое обсуждаемое - буйабес. "Недоварили", вода, насыщенный, отменный"... Вот я уверен, что он, все 10 порций, одинаковый. Именно поэтому Игра.
    Про шкалу - так это моя заслуга. Поставил бы Бреру... Сайт бы закрыли за экстремизм, призывы к подрыву и мат. Если бы в Игру попало заведомо плохое место, то оценки были ли от 2 до 8. Тут как артериальное давление - важна разница между систолой и диастолой!

    • Dron-AP
      Dron-AP  → Борис  3 декабря 2012 в 11:22
      Гурман
      70 отзывов 2386

      Между 7 и 8? Мне кажется разницы нет.

      Посмотрите на Солнце бар. Место с точки зрения еды никакое. Да, слава богу свежие продукты, но не более того. И оценки те же самые: 7 и 8. Два человека (сами знаете какие) поставили 6.

      • Борис
        Борис  → Dron-AP  3 декабря 2012 в 11:33
        Гурман
        238 отзывов 5934

        7 - нааармальнаа, 8 - отлично. Пропасти нет между 8-9-и ботовским 10. 6 - разочарован, но чистенько, ногтя не нашел... В ХОРОШЕМ месте СВОЯ шкала. И это нормально. Грязный пол в "Народном" - нормально, в бутике Баленсиага - повод для войны. Для Мамы Ромы горячая пицца и креветки без плесени - это уже ликование и благодарные звонки директору!

        • Dron-AP
          Dron-AP  → Борис  3 декабря 2012 в 11:35
          Гурман
          70 отзывов 2386

          Так каков результат если вся шкала это 7 или 8. Что вся разница остается в том получилось ли 7.3 или 7.5?

          • Алексей
            Алексей  → Dron-AP  3 декабря 2012 в 11:38
            Небожитель
            1106 отзывов 23302

            Это как спорт высших достижений, - все решают десятые доли секунды!

          • Борис
            Борис  → Dron-AP  3 декабря 2012 в 11:41
            Гурман
            238 отзывов 5934

            Не верно. Я делю не так - положительный отзыв или нет, на моей планете так. Можно читать по 2000 знаков и все они лишь для одного, понравилось или нет. Придет еще или нет. Скажет друзьям в офлайне "сходи в...". Вся эта фигня для этого! Если мне помогает 7 или 8 отличить положительный отзыв от отрицательного, я их беру в учет. Именно поэтому на на другом сайте нет этой суеты 7,2 или скорее 7,3? Есть "хорошо", "отлично" - в школе все учились, ПОНИМАЮТ, что такое троечник и что такое отличник. Мне проще переварить и поставить лейл "+" или "-". "Андрей, сходите в кафе Прованс" или нет. Другого нет. Рекомендую или нет. Хороший отзыв, пять слов там или 500, это тот где это есть.

            • Dron-AP
              Dron-AP  → Борис  3 декабря 2012 в 11:47
              Гурман
              70 отзывов 2386

              У хорошо vs отлично есть вполне понятный количественный критерий. И все эти солнце бары и провансы получили бы "хорошо".
              Итог? Мы получаем набор мягких положительных отзывов на любое место

              • ivan.
                ivan.  → Dron-AP  4 декабря 2012 в 02:02
                Новичок
                0 отзывов 0

                Доброй ночи. Никак не пойму Вашего изначально предвзятого отношения ко мне? обосрать Березуцкого НЕ побывав в ресторане! Назвать гостей Прованса " братками"! Дааааа... вы теперь нереальный КРИТИК! Поздравляю Вас. И забегая вперед... Я так и задумывал готовить суп, сделать его более легче, деликатнее, не так как везде. Я не хочу выпендриваться , я пробовал точно такой же суп в Каннах. И решил его запустить. А вот Нисуаз нарочно готовлю с креветками!!! Потому что это НАШ Нисуаз. И подаю его в бутылке. Так точно никто не делает. И это у нашихГОСТЕЙ ( представляете наши Братки разбираются в кухне) самые популярные блюда!!! Я прочитал всю критику( спасибо мне она необходима) но когда она обаснована!!!! а не как у Вас.

                • Dron-AP
                  Dron-AP  → ivan.  4 декабря 2012 в 10:51
                  Гурман
                  70 отзывов 2386

                  Иван доброе утро!
                  рад что Вы нашли минутку и выбрались сюда. Этот пост является обращением не к Вам, а к пользователям рестоклаба. Которые вне зависимости от того где побывали пишут легко-положительные отзывы.

                  Конкретно по Вашему ресторану:
                  Двое моих хороших знакомых мнению которых я доверяю остались недовольны тремя из четырех посещений Вашего детища. Я ровно это и написал. В чем проблема? Нужно ли мне после этого приходить к Вам и тратить 50е на обед для меня вопрос.
                  Что касается публики в Вашем ресторане то она судя опять же по мнению моих знакомых, она очень близка к тому что я предполагал.

                  Касаемо Вас как повара, я имел возможность оценить Ваши таланты три раза и негатива к Вашему творчеству (особенно к той его части которая была стандартизирована ГК) не имею.

                  • Борис
                    Борис  → Dron-AP  4 декабря 2012 в 11:18
                    Гурман
                    238 отзывов 5934

                    Мне кажется, идея Ивана в другом. Не ходить после чужих мнений, можно и, наверное, разумно, конечно, если не хочется заполучить свое мнение, но рассуждать - нет. Пастернака мы не читали и мне сосед Рабинович напел по телефону...
                    Примерно это, если мне сегодня позволено поработать переводчиком. Так было с сэтами Ивана. И напомню, я был самым большим скептиком по отношению к нему, обзывался грязно! НО. Если я куда то не иду, то только потому, что не хочу получить собственное мнение по собственным впечатлениям. Заметьте, я ни разу ни писал и не заикался даже о местах, где не был с открытия. В ГК что то проходит, какие то вечера, в Аниме, в W - ни слова. Отзывы читаю. В голове на полочку положу, но говорить не могу.

        • ТетьЛюба
          ТетьЛюба  → Борис  3 декабря 2012 в 11:45
          Гурман
          96 отзывов 1431

          Да-да-да!

      • Sandra :)
        Sandra :)  → Dron-AP  4 декабря 2012 в 00:24
        Гурман
        136 отзывов 3996

        Вот если сравнить салат с индейкой в Солнце баре и салат с кальмарами в Провансе, то Солнце просто прекрасно, а Прованс можно съесть.

  • ТетьЛюба
    ТетьЛюба  → Dron-AP  3 декабря 2012 в 11:31
    Гурман
    96 отзывов 1431

    Посмотрела на Солнце бар. Место с точки зрения еды оказалось для меня одинаковым с Провансом. Вышел и забыл и больше не пошел. Почему 7? А потому что цивильно. Потому что было что-то глянувшееся. Потому что заведения только открылись.

    • Dron-AP
      Dron-AP  → ТетьЛюба  3 декабря 2012 в 11:33
      Гурман
      70 отзывов 2386

      Такой подход понятен. Спасибо за комментарий.

    • Елена А.
      Елена А.  → ТетьЛюба  3 декабря 2012 в 11:57
      Гурман
      54 отзыва 2450

      А я вот в Солнце скорее вернусь, чем в Прованс.....

      • ТетьЛюба
        ТетьЛюба  → Елена А.  3 декабря 2012 в 12:02
        Гурман
        96 отзывов 1431

        Я, наверно, тоже, но не из-за еды, там для меня уютнее и меньше выпендрежа. Хотя ни в Солнце, ни в Прованс больше не хочется.

      • Sandra :)
        Sandra :)  → Елена А.  4 декабря 2012 в 00:25
        Гурман
        136 отзывов 3996

        И я тоже. Однозначно.

        • Я.Ш.
          Я.Ш.  → Sandra :)  4 декабря 2012 в 00:29
          Гурман
          107 отзывов 2368

          Фанат фрименс))

          • Sandra :)
            Sandra :)  → Я.Ш.  4 декабря 2012 в 00:34
            Гурман
            136 отзывов 3996

            Ну и шо?))
            ЯШа, я была фанатом Гастронома и как только мне там вручили скидочную карту, то ДБ сразу ушел оттуда))

            • Я.Ш.
              Я.Ш.  → Sandra :)  4 декабря 2012 в 00:54
              Гурман
              107 отзывов 2368

              Т.е прямая связь:карта Вам-ДБ вон?)))

              • Макарон
                Макарон   → Я.Ш.  4 декабря 2012 в 00:59
                ПредставительDuo Gastrobar

                Ага поэтому карт во Фрименс не будет))

                • Sandra :)
                  Sandra :)  → Макарон  4 декабря 2012 в 01:06
                  Гурман
                  136 отзывов 3996

                  Я это уже поняла)

                • Борис
                  Борис  → Макарон  4 декабря 2012 в 10:54
                  Гурман
                  238 отзывов 5934

                  Я вчера три раза (пришлось) писал - все наши действия и поступки, есть декларация. Ресторан в котором на столах нет солонок говорит, что на ШП уверен в результате и не смей портить 15 лет создаваемый баланс вкуса. Если нет в меню описаний и состава, это нам говорят, что у нас высшего дивизиона официанты (трансферная стоимость 1,2 ме). Если в ресторане нет карт, значит, подразумевается ЧТО НЕ БУДЕТ ТЕКУЧКИ, что официанты и админы будут пользовать зрение свое, и вычленять в потоке постоянников. И им доверяют так, что бы не думать, а кому они пробили скидку, и почему пробили после ухода гостя...

                  • Я.Ш.
                    Я.Ш.  → Борис  4 декабря 2012 в 13:28
                    Гурман
                    107 отзывов 2368

                    Надеюсь что так не только должно быть,но и есть. Хоть где-то.

              • Sandra :)
                Sandra :)  → Я.Ш.  4 декабря 2012 в 01:06
                Гурман
                136 отзывов 3996

                Прямая-не прямая...но есть))

  • Анатоль
    Анатоль  → Dron-AP  3 декабря 2012 в 11:36
    Гурман
    35 отзывов 5057

    Точно ФАНТАЗЁР! Мои тапочки смеются!!! Облил заведение грязью с ног до головы, но при этом в нем и не был!! Обрисовал публику - БРАТКИ мол ходют туда, публика видишь ли ему не понравилась, у повара там с фантазией плохо, выводы он делает. Еще и дискутировать хочет.
    ТЬФУ.

  • РомА
    РомА  → Dron-AP  3 декабря 2012 в 11:50
    Гурман
    4 отзыва 953

    Андрей, ты всегда (и группа твоих товарищей, чьему мнению ты доверяешь) будешь слегка белой вороной, извини за сентенцию. Свою шкалу ценностей ты в свое время здесь приводил, но она, согласись, целиком построена на твоем жизненном опыте далеко не отечественного потребителя. Про вино опустим.
    В тебе, как мне кажется, борются вот это желание доказать, что мы едим, извини, го..но и радуемся этому как дети, выставляя крутые оценки признанным, в т.ч. тобой, мэтрам, и твое нежелание соглашаться с тем, что другого у нас нет и вряд ли будет, ибо здешний рынок потребления него..на вялый до невозможности.

    • Dron-AP
      Dron-AP  → РомА  3 декабря 2012 в 12:00
      Гурман
      70 отзывов 2386

      Я не собираюсь никому доказывать что мы все едим г....о как ты выразился, потому что мы все ходим в одни рестораны и едим продукты от одних поставщиков.
      Конкретно тут я пытаюсь понять чем вызваны конкретно такие оценки при таком качестве и чем оценки тому же provnce отличаются от того же solnce bar при том что оценки крайне близки
      Что касается вот этого:

      что другого у нас нет и вряд ли будет, ибо здешний рынок потребления него..на вялый до невозможности.
      , то я могу сказать что за последние года 4 ресторанный уровень Питера вырос очень сильно, так что это заблуждение, что у нас другого не будет. В Москве например есть и давно

      • РомА
        РомА  → Dron-AP  3 декабря 2012 в 12:16
        Гурман
        4 отзыва 953

        Столь разные оценки, повторюсь, вызваны крайне разным уровнем подготовки авторов.
        У меня, например, он очень средний - чего только стоит моя утка конфи и я радуюсь, как ребенок.
        У тебя он абсолютно другой, хотя для формирования суждения конкретно по этому месту не мешало бы его посетить лично.
        Я решил возобновить свои игрища по одной причине - из-за легенды, что идет за Березуцким, и вряд ли я пойду играть еще куда-то, где не буду представлять сразу высоко заявленный уровень.
        Кто-то же питается так каждый день и находит предложение Березуцкого заурядным.

        • Елена А.
          Елена А.  → РомА  3 декабря 2012 в 13:00
          Гурман
          54 отзыва 2450

          Я чувствую себя ужасно....обычно это я радуюсь, как ребёнок, даже маленькой конфетке... Может мне чаю с "чебрецом" порадоваться пойти)))) Рома! Отдай утку! я есть хочу)

  • Мелисента
    Мелисента  → Dron-AP  3 декабря 2012 в 12:53
    Лишен доступа к сайту
    1 отзыв 43

    Немного поясню свои восторги- прочла внимательно все отзывы , так вот практически весь мой выбор блюд полностью совпадают с мнениями участников- отлично,удача.
    И что мне было делать? Как новичок в игре Борис ,включила всю свою доброжелательность)))

    • Sandra :)
      Sandra :)  → Мелисента  4 декабря 2012 в 00:27
      Гурман
      136 отзывов 3996

      Да? Я этого не заметила.
      У меня например не совпали оценки с Вами.
      А кто еще сказал отлично?

      • ТетьЛюба
        ТетьЛюба  → Sandra :)  4 декабря 2012 в 08:29
        Гурман
        96 отзывов 1431

        Тоже не приметила.)))

      • Мелисента
        Мелисента  → Sandra :)  4 декабря 2012 в 11:16
        Лишен доступа к сайту
        1 отзыв 43

        Учимся работать с информацией ))
        Кашт. суп, рыба- у Bauta, суп, нисуаз- у Алексея,суп- у Эльвиры Р.

        Сандра :), я не хотела бы ничего никому доказывать, но меня действительно вкусно накормили , повезло -не повезло, не знаю, знакомств и каких-то привелегий не имею ))) Там таких девушек прудь пруди ))
        Вы очень довольны сервисом , как и я, не знаю, как другие, может такой сервис для них дело обычное ,но для меня работа Евгения, манеры, умение вести диалог , мимика- инопланетянин в нашем городе )
        Абсолютно мой парень ))))

        • Анатоль
          Анатоль  → Мелисента  4 декабря 2012 в 11:20
          Гурман
          35 отзывов 5057

          Евгений Ваш парень?))))

        • РомА
          РомА  → Мелисента  4 декабря 2012 в 11:21
          Гурман
          4 отзыва 953

          Это тот же Евгений - помощник Ивана - из моего отзыва?

          • Мелисента
            Мелисента  → РомА  4 декабря 2012 в 11:23
            Лишен доступа к сайту
            1 отзыв 43

            Да.

          • Мелисента
            Мелисента  → РомА  4 декабря 2012 в 11:27
            Лишен доступа к сайту
            1 отзыв 43

            А Вы не заметили ничего особенного ?))

            • РомА
              РомА  → Мелисента  4 декабря 2012 в 11:34
              Гурман
              4 отзыва 953

              В плане?

              • Мелисента
                Мелисента  → РомА  4 декабря 2012 в 11:35
                Лишен доступа к сайту
                1 отзыв 43

                в плане сервиса

                • РомА
                  РомА  → Мелисента  4 декабря 2012 в 11:38
                  Гурман
                  4 отзыва 953

                  Сервис как сервис. Безупречно чистая поварская куртка. Ответы по существу. Своевременный забор посуды. Предупреждение о времени выхода следующего блюда. Это что касается его.
                  Что касается расчета, я уже говорил об этом у себя, но им занимался не он.

                  • Мелисента
                    Мелисента  → РомА  4 декабря 2012 в 11:52
                    Лишен доступа к сайту
                    1 отзыв 43

                    Какое-то «не наше» впечатление
                    Это не мое, это Бориса
                    Но мы с Евгением достаточно много и говорили

                    А Вы за сервис не поставили оценку из-за отсутствия чека?

                    • РомА
                      РомА  → Мелисента  4 декабря 2012 в 11:59
                      Гурман
                      4 отзыва 953

                      Вы с Евгением достаточно много - что?
                      Да, пока я не увижу ответа заведения по этому чеку, оценку не нарисую. Она, если б не этот косяк, высокая.

                      • Анатоль
                        Анатоль  → РомА  4 декабря 2012 в 12:03
                        Гурман
                        35 отзывов 5057

                        +мульон

                        • ТетьЛюба
                          ТетьЛюба  → Анатоль  4 декабря 2012 в 12:09
                          Гурман
                          96 отзывов 1431

                          Кстати, из опубликованных чеков - настоящий чек только у Принцессы. У остальных предчеки. Почему?

                          • Анатоль
                            Анатоль  → ТетьЛюба  4 декабря 2012 в 12:13
                            Гурман
                            35 отзывов 5057

                            Потому что, мне то же чек никто не дал) Но Иван тут не при делах!

                          • Мелисента
                            Мелисента  → ТетьЛюба  4 декабря 2012 в 13:22
                            Лишен доступа к сайту
                            1 отзыв 43

                            ТетьЛюба, удивлена не меньше Вашего, такой ситуации - оба раза мне принесли сдачу с окончательным итоговым чеком.

                            Что касается публики- да люди разные , стараюсь не обращать внимания на издержи воспитания )))

                            И конечно, Но пассаран праздношатающимся принцам ))))

                            • ТетьЛюба
                              ТетьЛюба  → Мелисента  4 декабря 2012 в 14:01
                              Гурман
                              96 отзывов 1431

                              Да мне как-то издержки воспитания по колену. А вот мата не переношу. Я еще понимаю, когда обстоятельства, но когда в качестве неопределенного артикля... - это увольте, не мое это общество. У меня, видите ли, прям физическая непереносимость. Так что Прованс - в этом плане никак не мой ресторан.

                              • Мелисента
                                Мелисента  → ТетьЛюба  4 декабря 2012 в 14:11
                                Лишен доступа к сайту
                                1 отзыв 43

                                Мат, и в ресторане , да чтобы его слышали окружающие не перевариваю органически, как и Вы.
                                Не знаю ,как отреагировала бы ...Может быть попросила через администратора быть сдержаннее.
                                Но если человек -взрослый урод -согласны, что бесполезно воспитывать?

                                • ТетьЛюба
                                  ТетьЛюба  → Мелисента  4 декабря 2012 в 14:43
                                  Гурман
                                  96 отзывов 1431

                                  Ну во-первых, там не за одним столиком матерились, да и рассказывали о сокровенном так, что я слышала то, что мне не надо было слышать. Во-вторых, не было желания подставлять официантку. Я не настолько дура, чтоб не понять, что даже если она пойдет делать замечание, то, мягко гря, понята не будет.
                                  Про воспитание я даже не говорю.

                                • Dron-AP
                                  Dron-AP  → Мелисента  4 декабря 2012 в 15:44
                                  Гурман
                                  70 отзывов 2386

                                  А если депутат или приближенный?

                      • Мелисента
                        Мелисента  → РомА  4 декабря 2012 в 12:41
                        Лишен доступа к сайту
                        1 отзыв 43

                        Я с Евгением много разговаривала,поэтому у меня и сложилось такое впечатление о молодом человеке

          • Борис
            Борис  → РомА  4 декабря 2012 в 11:39
            Гурман
            238 отзывов 5934

            Да. Лысенко.

        • Мелисента
          Мелисента  → Мелисента  4 декабря 2012 в 11:25
          Лишен доступа к сайту
          1 отзыв 43

          привИлегий не имею ))))))

        • ТетьЛюба
          ТетьЛюба  → Мелисента  4 декабря 2012 в 11:30
          Гурман
          96 отзывов 1431

          Евгений, конечно, ничо так мальчик, но я ему, наверно, по возрасту не подхожу. Мне досталось только указание на необыкновенный вкус биска. (Виновата, но не впечатлило...(((()