Даешь правдивый рейтинг!

28 мая 2019 года
Дорогая редакция! Дорогие коллеги! Рейтинги на рестоклабе всё более фантазийны. Слегка перефразируя дедушку Ленина: страшно далекие от жизни. В борьбе с новичками-однодневками редакция проигрывают. А ведь есть ещё коварные проворовавшиеся бармены, о которых так любят намекать сами рестораторы, объясняя красные оценки. Между тем, публика на рейтинги пока ещё смотрит. О чем потом разочарованно пишет. Ибо на первых местах всех рейтингов почти всё время оказывается чёрти кто. Дай бог, если пара-тройка действительно отличных ресторанов будет в десятке. К примеру, жемчужина Петербурга, группа DUO, присутствует лишь в азиатском рейтинге, и то на 7 месте. Предлагаю принять некоторые меры, вроде, не сильно сложные и никакого не ущемляющие, даже одноотзывников и вороватых барменов. 1) Сделать рейтинг под названием «Рестораны новой волны». Где оригинально, вкусно, быстро, современно. Подробные критерии предлагаю составить сообща. 2) Ввести параллельные рейтинги, быть может, не по всем категориям, а может и по всем, технически это просто арифметика, где учитывались бы только оценки завсегдатаев сайта, от ценителя и выше. При этом не учитывать оценки старше, допустим, трёх лет. Хотя, как сказал Борис, в нашем деле и год – вечность. Призываю к обсуждению)).

65 комментариев

  • Алексей
    Алексей  → Sergey K  28 мая 2019 в 12:23
    Небожитель
    1135 отзывов 23428
    Тема вечная, идет она второй десяток лет, в течение десятков лет ничего не меняется, поскольку активный народ со временем сменился как раз мало вменяемыми ламерами, тыкающими своими культяпками в клавиатуру в надежде поживиться халявной печенькой, а посему предлагаю выдохнуть, а пользователям ориентироваться на интуицию и на другие способы получения информации. В иных же случаях есть смысл обратиться к классике.
  • Sergey  K
    Sergey K  → Sergey K  28 мая 2019 в 12:49
    Ценитель
    131 отзыв 911
    Душите народную инициативу, Алексей))) Понятно, что история старая, но хотя бы технические возможности сайта выросли. Я покамест позволю себе надеяться на улучшения. Выдохнуть всегда успею)
  • Bairys
    Bairys  → Sergey K  28 мая 2019 в 15:23
    Гурман
    72 отзыва 1073
    уже давно понятно, что тут важнее плата за рекламу, которую платят рестораны, кафе и пр.
    Деньги рестоклабу не отзывы приносят, как я понимаю.
    А отзывы "завсегдатаев" могут быть и субъективными.
  • Sergey  K
    Sergey K  → Sergey K  28 мая 2019 в 15:26
    Ценитель
    131 отзыв 911
    любое мнение субъективно, но у постоянного жителя сайта всегда и аргументов больше и оценки сдержанней.
  • Sergey  K
    Sergey K  → Sergey K  28 мая 2019 в 15:27
    Ценитель
    131 отзыв 911
    а деньги сайту приносит его качество. Левые рейтинги отпугивают многих и чем левее они будут, тем меньше интереса к сайту и денег от кафе.
  • Маргарита Беляева
    Маргарита Беляева  → Sergey K  28 мая 2019 в 19:53
    ex. главный редактор Restoclub
    0 отзывов 74
    Сергей, здравствуйте!

    Хорошие идеи, спасибо за ваше активное участие. Отвечаю по порядку. 1. Да, сделаем. 2. Мы двигаемся в этом направлении. В ближайшем будущем мы восстановим личные рейтинги пользователей. И это теперь будут не только любимые или нелюбимые рестораны. Можно будет делать списки лучших на любые темы. В планах - рейтинги влиятельных пользователей выводить не только в профиле пользователя, но и продвигать в других разделах сайта. Таким образом, появится альтернатива общим, "народным" рейтингам.
  • Алексей
    Алексей  → Sergey K  28 мая 2019 в 20:02
    Небожитель
    1135 отзывов 23428
    В ближайшем будущем мы восстановим личные рейтинги пользователей.
    Маргарита, вы вернете мои миллиарды, экспроприированные в лихую годину безвременья??
  • Sergey  K
    Sergey K  → Sergey K  28 мая 2019 в 22:23
    Ценитель
    131 отзыв 911
    так победим! ))
  • Наталья Заяц
    Наталья Заяц  → Sergey K  29 мая 2019 в 10:23
    Гурман
    175 отзывов 4013
    1 - их можно также назвать "авторская кухня"?
    Согласна с Вами, что было бы справедливо засчитывать только отзывы от завсегдатаев. Напиши пять развернутых отзывов - и тогда можешь на рейтинг влиять. Но тут два "но".
    Людей, которые постоянно пишут, здесь мало. Так многие заведения вообще рейтинг не получат.
    Во-вторых, сейчас владельцы покупают десятками ботовские отзывы в надежде на высокую оценку. Но если аккаунт с одним отзывом на рейтинг не влияет, они просто будут делать по несколько отзывов с каждого аккаунта, но таких же фальшивых. Отличить покупной отзыв от нормального никак нельзя, краткость и бессодержательность - не критерий.
    • Кунин Вадим
      Кунин Вадим  → Наталья Заяц  5 июля 2019 в 13:58
      Гурман
      54 отзыва 547
      А как же хорошо зашла "игра от Бориса"!
      • Наталья Заяц
        Наталья Заяц  → Кунин Вадим  5 июля 2019 в 19:54
        Гурман
        175 отзывов 4013
        К сожалению, я ее не застала. (( В 2016 ее уже не было и я даже не знаю, что это такое, хотя упоминания видела много раз.
        • Кунин Вадим
          Кунин Вадим  → Наталья Заяц  6 июля 2019 в 14:53
          Гурман
          54 отзыва 547
          Борис еженедельно приглашал посетить новые заведения с публикацией отзыва.
          Хорошо хорошему ресторану, что гости пишут отзывы.
          Хорошо порталу, что сообщество создаёт контент.
          Хорошо блогеры, что можно быть в тренде и учиться критиковать грамотно.
          Ещё хорошо, что формируется сообщество и можно сравнить релевантность оценки.
  • Sergey  K
    Sergey K  → Sergey K  29 мая 2019 в 11:42
    Ценитель
    131 отзыв 911
    1) по долгому размышлению понял, что "Рестораны новой волны" - самый мох! ))
  • Sergey  K
    Sergey K  → Sergey K  29 мая 2019 в 11:44
    Ценитель
    131 отзыв 911
    2) Боты тупые и ленивые. Их видно за версту. А если коварные рестораторы наймут умных и трудолюбивых ботов, то сайт от этого только выиграет.
  • Наталья
    Наталья  → Sergey K  29 мая 2019 в 12:50
    Гурман
    191 отзыв 2390
    Полностью поддерживаю инициативу! Но в самом деле, активных блогеров всё меньше..а много охотников за призом, исчезающих через месяц и оставив нетленное "Было вкусно, всё понравилось".
    Хотя бы личные рейтинги вернуть - уже будет здорово!
    А ещё мечтаю о тегах, по которым можно будет найти искомое - даже если запись в блоге (например, про другие города) - но уже немного не в тему))
  • Борис
    Борис  → Sergey K  29 мая 2019 в 22:28
    Гурман
    238 отзывов 5940
    1. Вы часом не Навальный?


    2. Пока редакция не удаляет "серии" ботовских отзывов, написанных с интервалом в минуту, В МИНУТУ, "новичками" - один отзыв, все рейтинги будут стыдное ******, как сейчас. Боне Капоне https://www.restoclub.ru/spb/place/bona-capona-2/post/193848#comment-628466 и другим рекламодателям можно штамповать такие отзывы, вот они и лучшие. 20,44, 20,45, 20,46... Пока не начнется хоть минимальная модерация, можно называть рейтинги хоть "Золото твоих стоп", хоть "Блинов и Блинов", система будет учитывать этот спам. Какой абонемент у "Лаборатории31", если 308 "отзывов" о кальянной на Марата не удаляются? Как Блинов без Ботов, будет с кальянной воевать? Дима занят, он не может хреначить 21.27, 21,32. Ему надо готовить. ДВАДЦАТЬ отзывов за менее чем два дня, с ОДИНАКОВЫМИ картинками, где по одной, где по два - такого даже в инкубаторах нет, там цыплята менее похожие. Хоть бы один отзыв был другим, я не говорю, честным, просто с желтой картинкой, с дрим форматом, без картинки.
    • Алексей
      Алексей  → Борис  29 мая 2019 в 22:32
      Небожитель
      1135 отзывов 23428
      Аминь.
      • Борис
        Борис  → Алексей  29 мая 2019 в 22:33
        Гурман
        238 отзывов 5940
        А что-то менялось за 13 лет кроме дизайна?
        • Bairys
          Bairys  → Борис  30 мая 2019 в 11:30
          Гурман
          72 отзыва 1073
          а мне еще от редакции дизлайк поставили на коммент))
          Хотя статья у них же тут на ресурсе была, про то, как надоели эти обзорщики-блогеры рестораторам.
        • slacker
          slacker  → Борис  25 июля 2019 в 23:19
          Ценитель
          1 отзыв 277
          А что-то менялось за 13 лет кроме дизайна?Истина
    • JJenny
      JJenny  → Борис  30 мая 2019 в 02:36
      Гурман
      113 отзывов 4914
      "И все же я хочу спросить - кто написал четыре миллиона доносов?" - спрашивал классик. Тоже боты?
      В большинстве случаев это может и не ботовские отзывы, а написаны они таким же старым надежным способом, образно говоря, "за десерт". Это не возбраняется ресурсом. Нам торговый представитель на наш вопрос ответил, чтобы "засорять" эфир подобным ******* рекламодателем быть не обязательно, и подобное даже приветствуется, поскольку влияет на популярность сайта. . Другие ресурсы, например, известные всем мировым путешественникам, такое запрещают в правилах, хотя на деле тоже за этим абсолютно не следят.
      • Борис
        Борис  → JJenny  30 мая 2019 в 11:52
        Гурман
        238 отзывов 5940
        Частично согласен, частично нет. Отзывы каждую минуты пишет бот. Отзывы за десерт пишут по разному, в разное время, у них разные фото, а иногда нет фото. Ну,место только админ не выхватывает телефон и строчит.
    • Администрация сайта
      Администрация сайта  → Борис  31 мая 2019 в 19:52
      Администрация
      1 отзыв 28
      Массовый постинг на страницах ресторана Bona Capona и бара «Лаборатория 31» связан с проведением акции «Подарок за отзыв». На время действия этого предложения мы исключаем заведения из тематических рейтингов. А отзывы, написанные в рамках акции, не влияют на формирование общей оценки ресторана.

      Каждый отзыв модерируется системой и перепроверяется редактором. Мы боремся с бот-атаками и заинтересованы в честных и красочных отзывах. Если у наших пользователей есть предложения по усовершенствованию системы проверки отзывов, мы всегда открыты к обсуждению.

      С уважением,
      редакция Restoclub.
      • Борис
        Борис  → Администрация сайта  1 июня 2019 в 00:31
        Гурман
        238 отзывов 5940
        Спасибо за ответ.

        Про рейтинги понял. Для более полного понимания и погружения. В "рамках" какой-то акции сайта "отзыв за подарок", перестают действовать правила сайта? "заинтересованы в честных и красочных отзывах" и "Мы всегда советуем просить гостей оставлять содержательные отзывы. Записи из нескольких хвалебных слов с максимальными оценками не дадут информации потенциальным гостям, а только понизят доверие к ресторану". При этом, "отзыв" "Привет, сидим тут компанией в 10!человек, пьём готы из пробирок" НЕ УДАЛЕН. Менее одной строки! "Бессодержательные отзывы и записи, не соответствующие правилам сайта и закону РФ, будут удалены в любом случае". Не удален, "сообщали" про акцию или нет. Не удален. "Спасибо персоналу за высокое качество обслуживание". Полный и отличный текст отзыва. Не удален. "Очень приятное место:)". Не удален, так как содержательный и здоровский. "Уютный семейный ресторан с домашней обстановкой и вкусной кухней". Отличный.


        "Если у наших пользователей есть предложения по усовершенствованию системы проверки отзывов, мы всегда открыты к обсуждению". Правда? Предложение: запретить покупать отзывы. Запретить акции. Не бывает объективного отзыва за бабло или за коктейль. За коктейль иные скажут что Бузова - певица! Даже ребенок понимает, что если человека просят оставить отзыв ДО еды и питья - написал ПОСЛЕ получил еду и питье, то он НЕ МОЖЕТ быть "по результатам посещения". Еще одно нарушение правил - писать отзывы как минимум посетив заведение! Получается, в 100% случаев "такое" написано или ДОМА (приготовили - пришли - показали - похавали) или ДО заказа в ресторане. То есть, 100% ТАК НАЗЫВАЕМЫХ "отзывов" написаны АВАНСОМ, за выгоду, людьми которое или еще не были в заведении, либо еще не получили это самое" вкусно, вкусный кальян, девочки огонь за отзыв".
  • Алексей
    Алексей  → Sergey K  29 мая 2019 в 22:35
    Небожитель
    1135 отзывов 23428
    Даже Президент тот же.
  • Вячеслав Алкопона
    Вячеслав Алкопона  → Sergey K  30 мая 2019 в 19:00
    Ценитель
    79 отзывов 1510
    Нужно тогда два рейтинга. Один народно-ботовский, второй основанный исключительно на весе авторитетных пользователей. И рейтинг ресторанов в топах, делать именно на основе второго. Но... Тогда нужно понимать, что для некоторых ресторанов средней руки портал потеряет интерес, а это возможный отток денежных средств. К Блинову и так идут, Борис прав. Ему некогда писать, ему надо производить. Другие же рассчитывают на забежавшего на огонек клиента и готовы даже покупать какую никакую, а рекламу на портале.
    • Гедонист
      Ценитель
      10 отзывов 823
      Точно! Два рейтинга! Двойную бухгалтерию мы уже в своё проходили: одну для фискальных, вторую «по чесноку». Но то были авторитетные бизнесмены. А вот «авторитетные пользователи» - это что-то новенькое. Хотя, почему бы и нет? При таком раскладе, Алексею и Отцу Октавиану уже давно положены звезды на плечах и купола на груди. И вообще, Слава, дельная мысль: всех по местам расставить: авторитетных, стремящихся, интересующихся, а ботов под шконки (зачеркнуто) столы грязными салфетками загнать. А потом на рестоклубовском толковище обосновывать среди авторитетов, по масти рестику рейтинг, или нет )
      • Вячеслав Алкопона
        Ценитель
        79 отзывов 1510
        Сарказмом на сарказм) По хорошему заслужил!) Поддержу на счет звезд Алексея и Отца, а помимо куполов им бы ещё и абонемент выписать на открытия месяца за счёт редакции, но тут уж думаю сами откажутся. Так что поддержим словом и закроем глаза на рейтинги. Ведь знающие и так знают где искать ;) Если не знают, то Борис подскажет (если он конечно Борис)
  • Алексей
    Алексей  → Sergey K  30 мая 2019 в 21:01
    Небожитель
    1135 отзывов 23428
    то Борис подскажет (если он конечно Борис)
    Я уже устал повторять, что Борис изначально - это 14-ти летняя школьница из Зимбабве, и скоро ему, вернее ей тридцатилетний юбилей справлять.
  • Sergey  K
    Sergey K  → Sergey K  5 июня 2019 в 15:57
    Ценитель
    131 отзыв 911
    Сегодня в накрутке баллов отличился банкетный бал Желание. такие лапушки
  • Sergey  K
    Sergey K  → Sergey K  5 июня 2019 в 16:00
    Ценитель
    131 отзыв 911
    а вот у Ramen Master боты воспитанные))
  • Ефрем Амирамов
    Ефрем Амирамов  → Sergey K  9 июня 2019 в 16:45
    Ценитель
    3 отзыва 509
    Сижу и диву даюсь . Словно вновь 30 лет назад... конец 80-ых ... Все собираются бороться с КПСС под её же чутким руководством )))


    ВЕРНИТЕ сайту прежде всего его же ЛИЦО - СТАРЫЙ ДИЗАЙН !!!


    Ведь предупреждали же - новый до добра не доведёт !


    И что случилось ? Разбежался весь актив , поскольку новый вариант сайта стал мало того что холодным и неуютным , так и вообще безликим. Реально можно перепутать с любым из конкурентов


    Вот и пишут старые авторы теперь больше " в стол " . И в ответ получают куцые комменты от одних и тех же завсегдатаев.


    Ну и разумные предложения неравнодушных ещё участников - редакция " Да,да, конечно .." , вместо того чтобы " девок менять ", меняет в очередной раз шторы
    1619c24c062b20867a119fb3f7e63bd1.jpg8f6e893d805db73843a13589228b1cb0
  • Арнольд
    Арнольд  → Sergey K  9 июля 2019 в 14:58
    Ценитель
    59 отзывов 416
    Мысли у вас, дорогой друг, конечно неплохие, даже позитивные вроде как, но честно говоря я не знаю что тут поделать.
    Про борьбу с ботами разговоры ведутся давно, а воз, похоже, и ныне там.
    Какая-нибудь "Bona Capona" имеет в активе 70 отзывов (и большая часть 10/10/10), а Harvest всего 12. В капонэ я не был, не знаю, может и вправду такое популярное заведение, но лично я всегда отбрасываю подобные отзывы из выборки и что остается? 2-3 отзыва вроде "реальных" людей из которых один негативный, один нейтральный и один "хорошо". Так как оценить в итоге заочно заведение? Если из доверенных критиков никого там не было, то выходит что никак! Но ходят то они далеко не везде куда мне надо...
    Вообще тема больная конечно. Я люблю всё пробовать сам и пишу скорее для себя и тех полутора сумасшедших кому интересно чужое мнение и они его, быть может, даже как-то используют.
    Но вы идете похоже, как тут уже вспоминали, по пути Бориса (и это неплохо), замечательно что есть те у кого душа болит за дело. Можно устраивать рейтинги в своем блоге и приглашать туда отписываться небезразличных и пр.

    1. Для меня было бы наверное интересным что бы рейтинг рассчитывался исходя из группы критиков которых я выбрал сам. Т.е. действительно нужно несколько вариантов рейтингов и каждый выберет тот, что устраивает его. Один вариант - рейтинг общий, просто из среднеарифметического, второй - "ценители и гурманы рекомендуют", третий - личный список.

    2. Так же неплохо было бы завести сайту приложение, что-то вроде "вивино" что бы быстро оценивать новые заведения, когда на полноценный отзыв оно не тянет, оценку поставить хочется, а писать что-то вроде "вкусно, зайду" или "отвратительно! ни ногой!" совесть не позволяет и на сайт заходить лень.
    Как вариант можно на самом сайте сделать рубрику "быстрый рейтинг" что бы выбрать заведение и проставить там рейтинги не расписывая простыни о "пищевом великолепии" и "мистерии развернувшейся на театре вкусовых сосочков". Я вот посетил парочку новых мест, но сказать о них особо нечего, а оценки поставить в общем могу и даже хочу, только надо не три критерия в таком случае, а, наверное, больше. Можно, конечно, просто поставить оценки и "отправить отзыв" и сейчас (так, кстати, можно? я не пробовал), но это как бы некомильфо в любом случае, а нужна именно такая рубрика.

    3. Возможно стоит добавить в "поиск ресторана на карте" раздел "рейтинг", а не просто "кухня" и прочее, потому что мне не нужен просто ресторан, а рекомендованный выбранными мной критиками недалеко от меня. Что бы сразу на карте отмечены вокруг меня все рестораны рекомендованные, допустим, Борисом с рейтингом от 7ми и выше.

    4. Если пойти дальше, то можно дойти и до создания телеграмм канала (его еще нет ведь?), чата комьюнити, ежегодных вечеринок (их ведь тоже нет или меня просто не приглашали?), игр но не от заведений за коктейль, а от сайта с челленджем "обойти 5 раменных", "выпить кофе в 5-ти новых кофейнях" и пр. с призами, присвоением "звезд" и "титулов", типа "ачивок" в играх. Хотя мастодонтам, возможно, это всё по барабану, а привлеченная молодежь не могущая связать двух слов нам и не нужна, это второй вопрос. Но для этого нужна публика, активное сообщество, а оно придет если будет активен сам сайт. Замкнутый круг, но кто-то должен начать.

    В общем позитивная судьба сайта мне видится только в русле создания и поддержания небезразличного комьюнити для которого будут организовываться всякие штуки, иначе это грустная история про кладбище мертвых отзывов.
  • Маргарита Беляева
    Маргарита Беляева  → Sergey K  9 июля 2019 в 15:45
    ex. главный редактор Restoclub
    0 отзывов 74