Мы открылись!

8 июня 2011 года

Поводом для сегодняшнего кипежа стала вот эта рекламка в моей любимой "деловой" газете - ДП:

Как видите, в этом пейзаже обыгрывается тема с кредитами малому бизнесу с целевым назначением на раскрутку кафе. Посмотрите на этого гордого малого бизнесмена, подпирающего табличку "Мы открылись" на фоне собственного кафе где-то в оживленной центральной части города. В глазах еще совсем нет того испуга, который подступит через пару месяцев, когда нужно будет не только закрывать кафе, распускать персонал, бегать от поставщиков и дизайнеров, но и отдавать кредит. Пока он задумал дело, соответственно, берет и делает, как следует из рекламной речевки банка. Впрочем, это всего лишь лирика, и опустим тот момент, как банк будет взыскивать сию проблемную задолженность. А дискуссию построить хотел и преимущественно с теми ПРО или, наоборот, неПРО, которые когда-то прибегали или планируют прибегать к услугам кредитных организаций, о следующем: 1. Каковы на текущий момент подъемные для Вас банковский процент и срок кредита? 2. Что готов отдать в залог малый бизнес за такой кредит? 3. Каково приемлемое для Вас соотношение на старте собственных и заемных средств? Ну и по ходу пьесы, если она найдет развитие, будем обрастать новыми вопросами.

43 комментария

  • carra
    carra  → РомА  8 июня 2011 в 11:02
    Гурман
    20 отзывов 520

    брали кредит с ноября по февраль (это столько времени заняло всё оформление, даже с учетом категории клиента "премиум"), но брали не на "дело", "развитие", а на себя, так сказать, поэтому наверное не считается...

    • РомА
      РомА  → carra  8 июня 2011 в 11:08
      Гурман
      4 отзыва 953

      Т.е. опытным путем выяснили, что проще взять на физика, чем на пбоюла/юрика, и пошли по пути потребительского и, скорее всего, беззалогового кредита?

      • carra
        carra  → РомА  8 июня 2011 в 11:15
        Гурман
        20 отзывов 520

        беззалогового! ага, щас, разрешите рассмеяться ©:)))
        без залога дают только до 1 млн, и то - под справку 2НДФЛ с белым окладом от 150 тысруб.
        все остальное - под залог
        у нас оформлялся как ипотечный, в залоге квартира, в которой живем, ставка 13%, причем кредит дают на сумму не болке 60% от оценочной ст-ти квартиры.

        брали так же в Фи, но сумму в разы меньшую. ставка 4%, в залоге недвижимость, сумма 50% от стоимости недвижимости, срок - любой. оформление (я плакала) - три дня.

        • РомА
          РомА  → carra  8 июня 2011 в 11:21
          Гурман
          4 отзыва 953

          Кстати, по поводу кредита в Fi.
          Какие у тамошних банков требования к нерезидентам?
          Каковая процедура открытия счета нерезидента?

          • carra
            carra  → РомА  8 июня 2011 в 11:35
            Гурман
            20 отзывов 520

            - во всех отедениях банков - по разному, то есть единой политики как таковой нет, решение принимает конкретное отделение банка.
            - желательно (но говорят - необязательно) наличие собственности в Фи, или нужно объяснять причины зачем тебе счет в их банке
            - просят опять же справку 2НДФЛ - переведенную (почему-то считают, что ее дает налоговая), выписку со счета в банке, по которой видно движение твоих средств (приход зарплаты их особенно интересует), переводить не надо, слово salari им понятно
            То есть ты должен выглядеть с их точки зрения платежеспособным. При этом - твоя недвижимость в РФ и твои кредитные обязательства в РФ их вообще не интересуют.

            • РомА
              РомА  → carra  8 июня 2011 в 11:38
              Гурман
              4 отзыва 953

              Предельная сумма кредита варьируется только доходами или есть какие-то допущения?

              • carra
                carra  → РомА  8 июня 2011 в 11:44
                Гурман
                20 отзывов 520

                за всю Одессу © не скажу, ибо мы брали под залог. давали максимум 50% от стоимости залога (другой банк давал под 70% залога).
                но у нас недвижимость уже была, и недорогая прям скажем.

                лично знаю людей, которые брали на постройку дома в Фи.
                своих средств у них попросили 10-30%.
                а дом стоил порядка 350.т.ойро.

                • РомА
                  РомА  → carra  8 июня 2011 в 11:49
                  Гурман
                  4 отзыва 953

                  И еще немного помучаю, уж потерпите.
                  Приемлемый залог - только недвижка? И где - в Финляндии, в России? Почему спрашиваю - не совсем понимаю, насколько может быть интересна наша недвижка финнам с точки зрения быстроты и чистоты обращения взыскания.

  • miss Ray
    miss Ray  → РомА  8 июня 2011 в 11:02
    Гурман
    11 отзывов 480

    3. Каково соотношение на старте собственных и заемных средств?
    - кредит, который на развитие малого бизнеса не дают на открытие этого самого бизнеса, а дают на развитие того, который уже существует. А тем, кто первый раз, предлагают взять потребительский кредит под 18-20 %. Хотя кредит малому бизнесу процента на 2-3 ниже, он все равно больше автокредитов и ипотек. Программа помощи малому бизнесу в Санкт-Петербурге не работает, если здесь откликнутся те, кто получил кредит под 10 и ниже процентов - передавайте привет своим родственникам из администрации.

    Мы брали кредит один раз под 14 %, потому что купили убыточный бизнес, знали об этом, купили не дорого, но с огромными долгами по всем пунктам - поставщики, бухгалтерия, ЖКУ, Куги, Петроэнергосбыт. Чтобы с Куги не было проблем взяли полмиллиона, остальное отдавали с оборота. Выплатили за год - брали на два. В залог было оборудование и все. Но мне пришлось собрать такую папку документов, что в какой-то момент после очередного требования я сказала: "Мне не нужен ваш кредит, я отказываюсь". И вот тогда мне его дали)

    • miss Ray
      miss Ray  → miss Ray  8 июня 2011 в 11:03
      Гурман
      11 отзывов 480

      А, и дело было 5 лет назад, до кризиса, поэтому информация не свежайшая

    • РомА
      РомА  → miss Ray  8 июня 2011 в 11:05
      Гурман
      4 отзыва 953

      В залог что требовали?

      • miss Ray
        miss Ray  → РомА  8 июня 2011 в 11:06
        Гурман
        11 отзывов 480

        В залог было оборудование и все.

        • РомА
          РомА  → miss Ray  8 июня 2011 в 11:09
          Гурман
          4 отзыва 953

          Извините, проморгал. Торговое оборудование - кухонное, мебельное? Оно разве высоко оценивается?

          • miss Ray
            miss Ray  → РомА  8 июня 2011 в 11:16
            Гурман
            11 отзывов 480

            Не высоко, но там и кредит не большой был, а обеспечение нужно ок 70 %, по-моему. Ну вот, я им отписала все, вплоть до вилок и ножей, парики, льдогенератор, холодильники, лари, столы, стулья, барную стойку, телевизоры, комп, два своих ноута и еще как раз домой купила телевизор и дом кинотеатр - туда же, с чеками и гарантийками. Ну вот как-то повезло. Но тогда давали кредиты проще, поэтому и взбесило, что два месяца требовали балансы и какие-то бухгалтерские формы. Ну может поэтому и требовали, что обеспечения нормального не было

            • РомА
              РомА  → miss Ray  8 июня 2011 в 11:24
              Гурман
              4 отзыва 953

              Балансам и каким-то бухгалтерским формам веры мало, их рисуют на раз-два. Но и тот перечень имущества, что Вы указали, я бы и за 30% не взял от остаточной. Расчет на высокую ставку и отдачу в течение 2-3 лет более половины кредиты в процентных платежах.

              • miss Ray
                miss Ray  → РомА  8 июня 2011 в 11:29
                Гурман
                11 отзывов 480

                Ну вот и я про то. Первый платеж был что-то типа 2 тыс тело кредита и 38 тыс проценты. Недавно моя подруга брала кредит - у нее почти пополам. Новые законы? Вы знаете?

                • РомА
                  РомА  → miss Ray  8 июня 2011 в 11:33
                  Гурман
                  4 отзыва 953

                  Так на этом же построен весь ростовщический банковский бизнес с физиками - сначала платим много процентов и мало тела, затем поменьше процентов и побольше тела. Все это представляем в виде аннуитетов как степени крайней заботы и удобства.

                  • miss Ray
                    miss Ray  → РомА  8 июня 2011 в 11:36
                    Гурман
                    11 отзывов 480

                    Это понятно. Но вот свежий кредит, в котором не много процентов и мало тела, а примерно пополам, с первого платежа. Правда это автокредит, но не суть. Вопрос: может вышел какой-то закон, по которому нельзя больше так некрасиво себя вести банкам?

                    • carra
                      carra  → miss Ray  8 июня 2011 в 11:38
                      Гурман
                      20 отзывов 520

                      нет, нет, весной еще аннуитетные платежи считали.
                      это видимо именно что автокредит
                      там и ставки меньше, и условия лучше - только чтоб ты их машинкО купил:)

                      • miss Ray
                        miss Ray  → carra  8 июня 2011 в 11:40
                        Гурман
                        11 отзывов 480

                        )) А я думала, что это торжество справедливости...ну такой, российской справедливости, но все же..

                        • carra
                          carra  → miss Ray  8 июня 2011 в 11:46
                          Гурман
                          20 отзывов 520

                          торжество в справедливости я наблюдала в Фи.
                          Относительно процентов (4-5 %) и условий.
                          Нас спросили: по сколько вам удобно в месяц отдавать? Сколько вы хотите отдавать тела кредита в месяц? Срок кредита можно узменить в любой момент - как уменьшить кол-во месяцев, так и увелить это кол-во. Просто придти и сказать хочу кредит не на год, а на три...
                          Я до сих пор в шоке.

                          • miss Ray
                            miss Ray  → carra  8 июня 2011 в 11:48
                            Гурман
                            11 отзывов 480

                            Все, начинаю копить на дачу в Финляндии)

                          • miss Ray
                            miss Ray  → carra  8 июня 2011 в 11:49
                            Гурман
                            11 отзывов 480

                            Нет, круче, я у нас возьму кредит на дачу в Финляндии, а потом у них возьму кредит на погашение нашего кредита. Во как!)

                            • РомА
                              РомА  → miss Ray  8 июня 2011 в 11:52
                              Гурман
                              4 отзыва 953

                              Аферистка-пирамидчица!

                              • miss Ray
                                miss Ray  → РомА  8 июня 2011 в 11:53
                                Гурман
                                11 отзывов 480

                                Я думаю, таких аферистов пол Петербурга))

                                • РомА
                                  РомА  → miss Ray  8 июня 2011 в 11:58
                                  Гурман
                                  4 отзыва 953

                                  Пол - не пол, но готовых платить до 50% годовых, не приложив при получении ни единого документа, кроме паспорта - хватает. И именно на таких ребятах банки делают основные деньги.

                                  • carra
                                    carra  → РомА  8 июня 2011 в 12:04
                                    Гурман
                                    20 отзывов 520

                                    да ради бога, пусть делают, если на это заемщики согласны.
                                    пусть бы только тех, кто готов приложить кучу дукументов но получить нормальный % - не терзали!

                                  • miss Ray
                                    miss Ray  → РомА  8 июня 2011 в 12:06
                                    Гурман
                                    11 отзывов 480

                                    Ну это выбор каждого. Моя официантка недавно взяла кредит 30 тыс., чтобы купить одежду (!!!) на лето. Вот кто ей его дал? И кто ей объяснит, что это такой бред, который шизе не присниться. Я против любых кредитов, кроме ипотек. Лучше переплачивать, но жить в своем, чем арендовать черти что. НО В разгар кризиса моя подруга брала ипотеку. В евро, потому что ставка была ниже. Результат - 25 лет будет платить за 2-комнатную хрущевку по 50 тыс. в месяц. Это ужас и кошмар. При том, что после кризиса эта квартира упала в цене, незначительно, но все-таки. Вот что бы ей было не подождать чуть? Это уже глупость. На дурака не нужен нож...

                                    • carra
                                      carra  → miss Ray  8 июня 2011 в 12:11
                                      Гурман
                                      20 отзывов 520

                                      а я не против кредитов.
                                      но - только краткосрочных кредитов до полугода.
                                      я готова 6 мес платить процент (вменяемый конечно), чтобы получить что-то сразу .
                                      потому что копить не умею просто.
                                      и платеж по кредиту меня как раз и мотивирует не тратить, то есть фактически для меня это аналог накопления, только наоборот.

                                    • РомА
                                      РомА  → miss Ray  8 июня 2011 в 12:12
                                      Гурман
                                      4 отзыва 953

                                      Лучше переплачивать, но жить в своем, чем арендовать черти что.
                                      В этом вопросе точно не догм.

                            • carra
                              carra  → miss Ray  8 июня 2011 в 11:52
                              Гурман
                              20 отзывов 520

                              вы меня раскусили прям! я думала что владею эсклюзивом:)))

                              • miss Ray
                                miss Ray  → carra  8 июня 2011 в 11:53
                                Гурман
                                11 отзывов 480

                                ) А что, и правда работает? ))

                    • РомА
                      РомА  → miss Ray  8 июня 2011 в 11:41
                      Гурман
                      4 отзыва 953

                      Единственное требование к банкам - озвучивать все скрытые комиссии, размещая их под основными условиями 24 шрифтом.
                      Но, как понял, все идет к унификации, когда останется только ставка, а все прочее будет добираться за счет РКО.

                      • carra
                        carra  → РомА  8 июня 2011 в 11:48
                        Гурман
                        20 отзывов 520

                        Банк даже когда пишет живным шрифтом "без комиссии" - все равно врет! Накрутит такие доп платежи на "юридическую поддержку" и такие суммы за нориальное оформление - что комиссия за выдачу покажется незначительным плевком.

                        • РомА
                          РомА  → carra  8 июня 2011 в 11:50
                          Гурман
                          4 отзыва 953

                          Это и есть пресловутое РКО. Закон жанра, никуда не деться.

                          • carra
                            carra  → РомА  8 июня 2011 в 11:51
                            Гурман
                            20 отзывов 520

                            Нет, они даже позиционируют "это" - как нечто, не относящееся к РКО! Это же платится сторонним организациям - нотариусу, юр фирме какой-то и тд. Типа к банку это никакого отношения не имеет!

  • РомА
    РомА  → РомА  8 июня 2011 в 11:02
    Гурман
    4 отзыва 953

    P.S. Я, как и Стрелкова, пишу в газету "Вашфинансспелроманс", собираю, так сказать, материал.

  • Борис
    Борис  → РомА  8 июня 2011 в 15:13
    Гурман
    238 отзывов 5715

    Я не знаю про какой процент, но что мне говорят банковские работники знакомые, небольшая выборка, предельно нерепрезентативная, НО ситуация У НИХ с малым бизнесом такая. Кто мог бы получить, не хотят. Не рискует, понимает, что сейчас не время начинать что то затратоемкое. Так, подремонтировать на 200000 старое кафе и попытаться. Точно не затевать Москва-сити. Или не подремонтировать. То есть, спроса реального на кредиты нет, потому что нет оптимизма, и нет желания вкладывать. На падающем рынке в городе, где кризис не кончился.
    А кто больной приходит в банк с "прожектами", ИМ НЕ ДАЮТ. Если не по знакомству. "У нас будут *** ресторан Мишлен, с водяными креслами, космическим дизайном и обученные медведи в косоворотках будут разносить водку2. Они готовы брать и под 25- и под 30%, только им не дают. Видимо, научились выявлять таких. Банкам проще раздавать потребительские кредиты, проще процедура истребования.

    • РомА
      РомА  → Борис  8 июня 2011 в 15:16
      Гурман
      4 отзыва 953

      Примерно так и думал. Что все упрется в потребы, оформляемые на физиков-учредителей или их мам.