61 комментарий
Ну, я так понимаю, что отчасти это адресовано мне, ибо вижу ссылки на прения в ветке про московский ВБ.
Вы знаете, Ольга, похоже, что понятие репзентативности выборки Вам не знакомо. А ведь вчерашний вопрос про о доли аппер миддл в населении Мск был очень даже из этой оперы.
Вы часто и безапелляционно утверждаете вещи, которые на поверку не так однозначны.
Ладно, черт с ним, с матом.
Но возьмем теперь, к примеру, Ваше свежее утверждение про мужчин и рестораны.В общем, я, наконец, поняла, что для мужчин в ресторанах действительно важна именно еда.
Сильно! Будете как-нибудь коротать ночь в плацкарте или пару часов в бизнес-классе самолета с какими-нибудь продавцами воздуха, тоже немало узнаете. И про средний чек, и про места интереса, и про "недорого". Удачи!Какую тему не подымишь она уже отработана обидно!
Не стесняйтесь. Пишите о том, что Вам интересно.
Не поняла, что значит безапелляционно утверждаю вещи. А очень апелляционно утверждаю, основываясь на фактах и личных наблюдениях.
Ну, и, в общем, приличные рестораны не для среднего класса предназначена, разве нет? Для среднего класса предназначены заведения средней руки.Ну, и, в общем, приличные рестораны не для среднего класса предназначена, разве нет? Для среднего класса предназначены заведения средней руки.
Еще одно противоречие, в которое Вы себя загнали.
Термины, как ни крути, это наше все. Вон вчера в одной ветке выясняли, что значит аппер миддл класс и где его граница. И все равно понимания больше не стало, ибо инфляция в стране куда коварнее, чем официальная статистика.
Впору словарь издавать имени Ольги Стрелковой.
Приличные рестораны - это что?
Заведения средней руки - а это что?Валхалл - заведение средней руки
Гоголь - приличный ресторан.
Пушкинъ, Турандот (Мск) - очень хорошие рестораны.
А в чем зерно наших с Вами разногласий? Я всего лишь утверждаю, что есть достаточно солидная (в количественном смысле) прослойка людей, которые не дрожат над ресторанным счетом в 5-7-10 тыс. руб.Так мне и интересно, насколько она солидна.
Я даже не прошу выразить "количественный смысл", а всего лишь относительную величину, то бишь в процентах.Я не знаю. Я знаю, что в Москве много хороших ресторанов, а в них много народу. Думаю, 15-20%.
Иными словами, 1,5-2 млн. жителей Москвы являются той самой стабильной публикой со средним счетом потребления 5-10 тыс. на лицо?
Неужели благополучие Москвы, с легкой (не средней) руки Ольги Стрелковой, так далеко шагнуло?Может быть, и меньше. Но ресторанов много, рестораны большие, и рестораны не пустуют.
Цифры - вещь упрямая.
Призываю быть в дружбе с ними.
У Вас слишком гуманитарный склад ума, чтобы так легко пороться на очевидных вещах.
Ром, о чем спич? На факультете журналистики, видимо, перестали преподавать логику. Или ее некоторые просто прогуливают.
По-моему, у Вас какие-то проблемы с логикой. Я утверждала, что не знаю точного процента московского upper middle class, предполагаю, что он около 15-20 и видела много хороших ресторанов, которые постоянно заполнены приличной публикой. В чем тут противоречие? Вы считаете, что в Москве нет хороших ресторанов, заполненных приличной публикой? Или их мало? Или там нет посетителей?
Ольга, позвольте, я не буду продолжать, ибо ибо.
Перевод внимания, как у ребенка до года, со мной, взрослым дяденькой, увы, уже не проходит.
вы с математикой как, дружите? Ну пусть случится место чуду, и в Москве есть 100 вот этих самых, очень хороших ресторанов. Пусть в каждом по 100 посадок - для простоты. Пусть, опять же, у них каждый день биток и за месяц каждый гость бывает только в одном ресторане и только один раз, пусть - мы же тут о чуде. И что мы имеем? Пропорцию составить можете? 2,88% от официального количества жителей столицы по результатам переписи 2002 года. Вы где 20% насчитали, а?!
Хорошо, какое это имеет значение? Я же высказала всего лишь свои предположения.
свои предположения вы имеете обыкновение подавать в категоричной форме, делая выводы, основываясь на своих личных единичных (в соотношении к необходимому для статистики количеству) наблюдениях. тем самым вы искажаете истинную картину. минимальный коэффицинт искажения мы с вами уже высчитали - 10.
примерно так)))
Санти - это видимо основа современной журналистики. Сформулировать противоречивую фразу, привлечь к себе внимание, а потом отползти в сторону как ни в чем не бывало.
Как журналист я выступаю на других площадках. Здесь я всего лишь высказываю свое мнение. Совершенно очевидно, что прослойка людей в Москве, спокойно и свободно оплачивающая счета в ресторанах в размере 100-300 евро достаточно представительна. Если Вы ее никогда не наблюдали, это всего лишь Вы ее не видели.
а матиматику со статистикой куда девать? в сундук темный, чтобы не мешали?))
Здесь же не статистическая лаборатория. Здесь обмен частными любительскими мнениями о посещаемых ресторанах.
так я все время утверждаю, что дамочка развлекается)) а меня забавляют порой такие потуги, особенно, когда большинство умозаключений диаметрально противоположны друг другу))) на улице холодно, у меня выходной, выходить пока никуда не хочется - вот я и веселюсь, почитывая сии эпистолярии))
Какие умозаключения Вы считаете противоположными друг другу?
да практически все)) лень цитаты дергать. вы, кстати, под двойственным знаком ходите? а то дуальность - ваше второе Я, судя по текстам))
Ну, Вы постарайтесь. Меня же Вы обвиняете в голословных утверждениях.
я не прокурор, у меня иная специфика)) а вы просто не поленитесь перечесть пару-тройку своих комментов и текстов, глядишь, и увидите разночтения и явные признаки отсутствия цельности - сплошные разброд и шатание)) но это вообще не мое дело - мне фиолетово, что вам мешает жить в гармонии
категоричные ваши "все" и "20%" мы уже разобрали выше - куда уж ярче?!))
повторюсь - ваши утверждения делить надо минимум на 10 - вычисление коэффициэнта искажения - суть банальная математика, а у нее двух мнений быть не можетЯ заметила, что у Вас проблемы с логикой, внимательностью и внятностью в изложении своих мыслей.
ага! есть такая буква!))) мастер-класс у вас когда? я запишусь!)))
Вы попробуйте начинать предложение с прописной буквы и обязательно заканчивать его точкой или другим подходящим знаком препинания. А потом поговорим о мастер-классе.
неее, не буду! мне лень, да и необходимости не вижу)) придется жить как прежде - неучем... ну, да ладно!
Я бы сказала неряхой, а не неучем.
ага! и это тоже! неряхи - наше все! и почему этот мир меня любит?! наверное, я ему просто симпатична))
Я высказываю свое личное мнение. То, в чем я уверена. По моим ощущениям, нормальных интересных людей в Москве - 10-20%. Все они представители upper middle class.
Ольга! личное мнение, уверенность, а тем более, ощущения и статистика - суть вещи разные, в одной тарелке не живущие, ага))) кстати, нормальные интересные люди, и люди, отдающие кажинный день за ужин по 100-300 убитых енотов - тоже (ну, если вы не чувствуете разницу)
а факты - вещь упрямая, гораздо упрямее вас))
невежество это все и апломб, хотя веселит изрядно)) пишите еще!Вообще-то я нигде не выдавала свои личные ощущения за статистические данные.
Что касается "нормальных интересных" и "регулярно ужинающих со средним счетом в 100-300 евро" - эти категории часто совпадают. Не всегда, но часто.не на своем поле вы проигрываете, лучше не надо, а то конфуз)))
Я тут ни с кем не играю, поэтому не могу проигрывать. Я просто высказываю свое мнение.
любое утверждение требует серьезной аргументации. тут вы и садитесь в лужу, ибо суть понятия "аргумент" вам не совсем ясна. а коли так, переведите свои утверждения в ранг впечатлений - тогда и аргументация не будет потребна - ибо все сразу перейдет на эмоциональный план, не требующий, как известно, доказательной базы)))
ничего, что я несколько витиевато? разберете?)))Если бы Вы потрудились корректно оформлять свои сообщения, мне было бы легче их разбирать. Но я и так справлюсь.
По умолчанию, здесь сайт личных впечатлений, а не экспертных мнений. И доказательная база никакая не требуется. Согласно моему личному опыту, впечатлениям, ощущениям дела обстоят именно так, как я пишу.вот я так и думала, что форма вам не глянется))) до содержания, естесственно, не добрались?
трудиться не буду - лень, да и суть происходящего вы все равно улавливать отказываетесь, а потребность в неофитах у меня сегодня почему-то отсутствует))
спасибо, что неустанно трудетесь в таком нелегком жанре "шутейные провокации от нечего делать" - буду периодически почитывать, увеселения для!Форма омерзительная. Но и содержание ненамного лучше.
инсталляция
Имеено так. "ВСЕ в ругаются в этом городе". "Все московские рестораны". Посетив 10 мест писать "все петербургские рестораны", это верх категоризма.
Но эти 10 мест находятся в центре города, по самопрезентации выглядят вполне прилично + я там провела довольно много времени. Опять-таки мой поиск более спокойных, удобных и комфортных заведений был долог и непрост.
Я провожу в ресторанах довольно много времени, и моя статистическая выборка весьма значительна.ОК. 10, если они в центре, то это "ВСЕ РЕСТОРАНЫ Петербурга". "ВСЕ Ольги, даже в Кении такие".
Зачем же ходить в рестораны не в центре? И вообще зачем выходить за пределы центра города?
Я знаю очень мало хороших заведений в туристических местах, а только в эти места попадает приехавший не надолго человек. В людном туристическом месте нужно просто накормить людей. Эксклюзив там не нужен.
А за эксклюзивом народ и в пригород поедет.
Не в кой мере не хочу Вас обидеть, но у меня складывается впечатление, что Вы ни к петербуржцам, ни к москвичам не относитесь, т.е. если и живете в каком-то из этих городов, то очень не долго. И пропуская все, что видите через призму своего суждения очень сильно все люмпенизируете.
ноль целых, хрен десятых от всего народонаселения, Ром )))
Кто же ходит в рестораны?
От Москвы или от России? Есть статистические данные, прямолинейные, и надеюсь, авторитетные для Вас. Сколько посещает раз в год, сколько раз в месяц... На гугле не забанили?
Я возвращалась в Петербург на "Красной стреле".
Бедный прах Петра... Дожил городок. ЕГО ПРЕДУПРЕЖДАЮТ "АУ! Я возврааащаюсь! Кто не спрятал мат в штааанишки, я не виноааатааа!". Красная приходит в 8,00? То то. я не понял... меня кольнуло сердечко сегодня. На улицу то, выходить можно? Очень кушать хочется...По-моему, пост о том, что для мужчин еда в ресторанах важнее интерьера, атмосферы и прочих "тонких настроек". Вам не кажется?
Ольга, если бы Вы писали про конкретного мужчину, то возможно, но вы обобщили, что мало допустимо на этом портале. В любом другом сетевом ресурсе мужчины бы на это не среагировали, но тут сидят гурманы. Которым в ресторане - интересна каждая мелочь. Параллельно можно поднять еще и тему : почему лучшие повара - мужчины?
Есть мужчины, которым и жаренная картошка каждый день - это шарман, а есть те, кому и весь ассортимент морепродуктов, поданный не с тем соусом или не с теми приборами - это катастрофа.
Вы находитесь на портале, где вторых больше, чем первых. Т.к. первый просто сюда не заходят.Я имела в виду, что для меня еда в ресторанах не самое главное. Мне важны атмосфера, публика, некий комплексный эффект. Но беседа с моим попутчиком привела меня к мысли, что мужчинам, которые являются постоянными посетителями ресторанов, еда очень важна.
Постоянные посетители ресторанов, как правило, ничего не знают об этом и других интернет-ресурсах (прим.: это не означает, что "активисты" restoclub.ru не бывают в ресторанах, просто они не являются типичными посетителями).
Никаких выводов о мужчинах, которые собрались на этом ресурсе, я не делала.
Но начинается то он, с УГРОЗЫ-предупреждения!
Это Ваша интерпретация.
Нашла на Башорге пару смешных изречений : Москва/Петербург.
Над Вашим тоже посмеялась в голос.095: на московском вокзале
095: у памятника петру. у вас же в питере Петр?
smautch: ага. а у вас в москве Моск...ххх: а у меня анлим 100Мб за 450р :Р
ууу: Москва? или Питер?
xxx: мск))
ууу: у тя 450р - инет, 15000р - хата. у мя хата 2000 + анлим инет 2500 так что... понт незащитан. :-D
Лишен доступа к сайтуВкусные штучкиАх сударыня скажите отчего же, этот поезд замечательный такой...
Превед Москау! Это снова я!
Вы мне не ответили на предмет геральдической составляющей Вашего древнего, знатного рода.
Мы все имеем право знать, чем Вы от нас отличаетесь!
