Откровение о ресторанах (из "Красной Стрелы")

17 февраля 2011 года

Я возвращалась в Петербург на "Красной стреле". Моим соседом по купе был симпатичный руководитель питерского отделения одной из госкорпораций. Приятный господин лет пятидесяти с небольшим. Мы с ним поболтали о ресторанах и ресторанных предпочтениях. Оказалось, что он почти не помнит названий ресторанов, но очень хорошо помнит, какая там была еда. С божьей помощью мы явки-пароли восстановили. В общем, я, наконец, поняла, что для мужчин в ресторанах действительно важна именно еда. P.S.: Стейк из свинины за 735 руб. он так же, как и я, счел недорогим блюдом. И средний счет в 5 тыс. руб. не кажется ему дорогим. Ну и выход в ресторан не воспринимается как праздничное событие, в большинстве случаев там работают (проводят переговоры).

61 комментарий

  • РомА
    РомА  → Olga Strelkova  17 февраля 2011 в 10:05
    Гурман
    4 отзыва 953

    Ну, я так понимаю, что отчасти это адресовано мне, ибо вижу ссылки на прения в ветке про московский ВБ.
    Вы знаете, Ольга, похоже, что понятие репзентативности выборки Вам не знакомо. А ведь вчерашний вопрос про о доли аппер миддл в населении Мск был очень даже из этой оперы.
    Вы часто и безапелляционно утверждаете вещи, которые на поверку не так однозначны.
    Ладно, черт с ним, с матом.
    Но возьмем теперь, к примеру, Ваше свежее утверждение про мужчин и рестораны.

    В общем, я, наконец, поняла, что для мужчин в ресторанах действительно важна именно еда.
    Сильно! Будете как-нибудь коротать ночь в плацкарте или пару часов в бизнес-классе самолета с какими-нибудь продавцами воздуха, тоже немало узнаете. И про средний чек, и про места интереса, и про "недорого". Удачи!

    • РомА
      РомА  → РомА  17 февраля 2011 в 10:10
      Гурман
      4 отзыва 953

      * репРЕзентативности

      • Guster
        Guster  → РомА  16 марта 2011 в 03:47
        Лишен доступа к сайту
        0 отзывов 22

        Какую тему не подымишь она уже отработана обидно!

        • Olga Strelkova
          Olga Strelkova  → Guster  16 марта 2011 в 03:48
          Гурман
          64 отзыва 1054

          Не стесняйтесь. Пишите о том, что Вам интересно.

        • РомА
          РомА  → Guster  16 марта 2011 в 06:54
          Гурман
          4 отзыва 953

          Прения с автором давно закончены ввиду их полной бесперспективности. Сейчас только наблюдение над дальнейшим развитием героини. Игра продолжается!

    • Olga Strelkova
      Olga Strelkova  → РомА  17 февраля 2011 в 10:19
      Гурман
      64 отзыва 1054

      Не поняла, что значит безапелляционно утверждаю вещи. А очень апелляционно утверждаю, основываясь на фактах и личных наблюдениях.

      Ну, и, в общем, приличные рестораны не для среднего класса предназначена, разве нет? Для среднего класса предназначены заведения средней руки.

      • РомА
        РомА  → Olga Strelkova  17 февраля 2011 в 10:24
        Гурман
        4 отзыва 953

        Ну, и, в общем, приличные рестораны не для среднего класса предназначена, разве нет? Для среднего класса предназначены заведения средней руки.
        Еще одно противоречие, в которое Вы себя загнали.
        Термины, как ни крути, это наше все. Вон вчера в одной ветке выясняли, что значит аппер миддл класс и где его граница. И все равно понимания больше не стало, ибо инфляция в стране куда коварнее, чем официальная статистика.
        Впору словарь издавать имени Ольги Стрелковой.
        Приличные рестораны - это что?
        Заведения средней руки - а это что?

        • Olga Strelkova
          Olga Strelkova  → РомА  17 февраля 2011 в 10:42
          Гурман
          64 отзыва 1054

          Валхалл - заведение средней руки
          Гоголь - приличный ресторан.
          Пушкинъ, Турандот (Мск) - очень хорошие рестораны.

          А в чем зерно наших с Вами разногласий? Я всего лишь утверждаю, что есть достаточно солидная (в количественном смысле) прослойка людей, которые не дрожат над ресторанным счетом в 5-7-10 тыс. руб.

          • РомА
            РомА  → Olga Strelkova  17 февраля 2011 в 10:55
            Гурман
            4 отзыва 953

            Так мне и интересно, насколько она солидна.
            Я даже не прошу выразить "количественный смысл", а всего лишь относительную величину, то бишь в процентах.

            • Olga Strelkova
              Olga Strelkova  → РомА  17 февраля 2011 в 10:58
              Гурман
              64 отзыва 1054

              Я не знаю. Я знаю, что в Москве много хороших ресторанов, а в них много народу. Думаю, 15-20%.

              • РомА
                РомА  → Olga Strelkova  17 февраля 2011 в 11:10
                Гурман
                4 отзыва 953

                Иными словами, 1,5-2 млн. жителей Москвы являются той самой стабильной публикой со средним счетом потребления 5-10 тыс. на лицо?
                Неужели благополучие Москвы, с легкой (не средней) руки Ольги Стрелковой, так далеко шагнуло?

                • Olga Strelkova
                  Olga Strelkova  → РомА  17 февраля 2011 в 11:12
                  Гурман
                  64 отзыва 1054

                  Может быть, и меньше. Но ресторанов много, рестораны большие, и рестораны не пустуют.

                  • РомА
                    РомА  → Olga Strelkova  17 февраля 2011 в 11:13
                    Гурман
                    4 отзыва 953

                    Цифры - вещь упрямая.
                    Призываю быть в дружбе с ними.
                    У Вас слишком гуманитарный склад ума, чтобы так легко пороться на очевидных вещах.

                    • Aлёна
                      Aлёна  → РомА  17 февраля 2011 в 11:17
                      Гурман
                      148 отзывов 2784

                      Ром, о чем спич? На факультете журналистики, видимо, перестали преподавать логику. Или ее некоторые просто прогуливают.

                    • Olga Strelkova
                      Olga Strelkova  → РомА  17 февраля 2011 в 11:24
                      Гурман
                      64 отзыва 1054

                      По-моему, у Вас какие-то проблемы с логикой. Я утверждала, что не знаю точного процента московского upper middle class, предполагаю, что он около 15-20 и видела много хороших ресторанов, которые постоянно заполнены приличной публикой. В чем тут противоречие? Вы считаете, что в Москве нет хороших ресторанов, заполненных приличной публикой? Или их мало? Или там нет посетителей?

                      • РомА
                        РомА  → Olga Strelkova  17 февраля 2011 в 11:32
                        Гурман
                        4 отзыва 953

                        Ольга, позвольте, я не буду продолжать, ибо ибо.
                        Перевод внимания, как у ребенка до года, со мной, взрослым дяденькой, увы, уже не проходит.

              • Санти
                Санти  → Olga Strelkova  17 февраля 2011 в 11:19
                Гурман
                23 отзыва 995

                вы с математикой как, дружите? Ну пусть случится место чуду, и в Москве есть 100 вот этих самых, очень хороших ресторанов. Пусть в каждом по 100 посадок - для простоты. Пусть, опять же, у них каждый день биток и за месяц каждый гость бывает только в одном ресторане и только один раз, пусть - мы же тут о чуде. И что мы имеем? Пропорцию составить можете? 2,88% от официального количества жителей столицы по результатам переписи 2002 года. Вы где 20% насчитали, а?!

                • Olga Strelkova
                  Olga Strelkova  → Санти  17 февраля 2011 в 11:25
                  Гурман
                  64 отзыва 1054

                  Хорошо, какое это имеет значение? Я же высказала всего лишь свои предположения.

                  • Санти
                    Санти  → Olga Strelkova  17 февраля 2011 в 11:32
                    Гурман
                    23 отзыва 995

                    свои предположения вы имеете обыкновение подавать в категоричной форме, делая выводы, основываясь на своих личных единичных (в соотношении к необходимому для статистики количеству) наблюдениях. тем самым вы искажаете истинную картину. минимальный коэффицинт искажения мы с вами уже высчитали - 10.
                    примерно так)))

                    • -=Anasteisha=-
                      -=Anasteisha=-  → Санти  17 февраля 2011 в 11:33
                      Гурман
                      6 отзывов 412

                      Санти - это видимо основа современной журналистики. Сформулировать противоречивую фразу, привлечь к себе внимание, а потом отползти в сторону как ни в чем не бывало.

                      • Olga Strelkova
                        Olga Strelkova  → -=Anasteisha=-  17 февраля 2011 в 11:36
                        Гурман
                        64 отзыва 1054

                        Как журналист я выступаю на других площадках. Здесь я всего лишь высказываю свое мнение. Совершенно очевидно, что прослойка людей в Москве, спокойно и свободно оплачивающая счета в ресторанах в размере 100-300 евро достаточно представительна. Если Вы ее никогда не наблюдали, это всего лишь Вы ее не видели.

                        • Санти
                          Санти  → Olga Strelkova  17 февраля 2011 в 11:39
                          Гурман
                          23 отзыва 995

                          а матиматику со статистикой куда девать? в сундук темный, чтобы не мешали?))

                          • Olga Strelkova
                            Olga Strelkova  → Санти  17 февраля 2011 в 11:40
                            Гурман
                            64 отзыва 1054

                            Здесь же не статистическая лаборатория. Здесь обмен частными любительскими мнениями о посещаемых ресторанах.

                      • Санти
                        Санти  → -=Anasteisha=-  17 февраля 2011 в 11:37
                        Гурман
                        23 отзыва 995

                        так я все время утверждаю, что дамочка развлекается)) а меня забавляют порой такие потуги, особенно, когда большинство умозаключений диаметрально противоположны друг другу))) на улице холодно, у меня выходной, выходить пока никуда не хочется - вот я и веселюсь, почитывая сии эпистолярии))

                        • Olga Strelkova
                          Olga Strelkova  → Санти  17 февраля 2011 в 11:38
                          Гурман
                          64 отзыва 1054

                          Какие умозаключения Вы считаете противоположными друг другу?

                          • Санти
                            Санти  → Olga Strelkova  17 февраля 2011 в 11:41
                            Гурман
                            23 отзыва 995

                            да практически все)) лень цитаты дергать. вы, кстати, под двойственным знаком ходите? а то дуальность - ваше второе Я, судя по текстам))

                            • Olga Strelkova
                              Olga Strelkova  → Санти  17 февраля 2011 в 11:42
                              Гурман
                              64 отзыва 1054

                              Ну, Вы постарайтесь. Меня же Вы обвиняете в голословных утверждениях.

                              • Санти
                                Санти  → Olga Strelkova  17 февраля 2011 в 11:54
                                Гурман
                                23 отзыва 995

                                я не прокурор, у меня иная специфика)) а вы просто не поленитесь перечесть пару-тройку своих комментов и текстов, глядишь, и увидите разночтения и явные признаки отсутствия цельности - сплошные разброд и шатание)) но это вообще не мое дело - мне фиолетово, что вам мешает жить в гармонии
                                категоричные ваши "все" и "20%" мы уже разобрали выше - куда уж ярче?!))
                                повторюсь - ваши утверждения делить надо минимум на 10 - вычисление коэффициэнта искажения - суть банальная математика, а у нее двух мнений быть не может

                                • Olga Strelkova
                                  Olga Strelkova  → Санти  17 февраля 2011 в 11:55
                                  Гурман
                                  64 отзыва 1054

                                  Я заметила, что у Вас проблемы с логикой, внимательностью и внятностью в изложении своих мыслей.

                                  • Санти
                                    Санти  → Olga Strelkova  17 февраля 2011 в 12:15
                                    Гурман
                                    23 отзыва 995

                                    ага! есть такая буква!))) мастер-класс у вас когда? я запишусь!)))

                                    • Olga Strelkova
                                      Olga Strelkova  → Санти  17 февраля 2011 в 12:17
                                      Гурман
                                      64 отзыва 1054

                                      Вы попробуйте начинать предложение с прописной буквы и обязательно заканчивать его точкой или другим подходящим знаком препинания. А потом поговорим о мастер-классе.

                                      • Санти
                                        Санти  → Olga Strelkova  17 февраля 2011 в 12:20
                                        Гурман
                                        23 отзыва 995

                                        неее, не буду! мне лень, да и необходимости не вижу)) придется жить как прежде - неучем... ну, да ладно!

                                        • Olga Strelkova
                                          Olga Strelkova  → Санти  17 февраля 2011 в 12:23
                                          Гурман
                                          64 отзыва 1054

                                          Я бы сказала неряхой, а не неучем.

                                          • Санти
                                            Санти  → Olga Strelkova  17 февраля 2011 в 12:25
                                            Гурман
                                            23 отзыва 995

                                            ага! и это тоже! неряхи - наше все! и почему этот мир меня любит?! наверное, я ему просто симпатична))

                    • Olga Strelkova
                      Olga Strelkova  → Санти  17 февраля 2011 в 11:37
                      Гурман
                      64 отзыва 1054

                      Я высказываю свое личное мнение. То, в чем я уверена. По моим ощущениям, нормальных интересных людей в Москве - 10-20%. Все они представители upper middle class.

                      • Санти
                        Санти  → Olga Strelkova  17 февраля 2011 в 11:45
                        Гурман
                        23 отзыва 995

                        Ольга! личное мнение, уверенность, а тем более, ощущения и статистика - суть вещи разные, в одной тарелке не живущие, ага))) кстати, нормальные интересные люди, и люди, отдающие кажинный день за ужин по 100-300 убитых енотов - тоже (ну, если вы не чувствуете разницу)
                        а факты - вещь упрямая, гораздо упрямее вас))
                        невежество это все и апломб, хотя веселит изрядно)) пишите еще!

                        • Olga Strelkova
                          Olga Strelkova  → Санти  17 февраля 2011 в 11:48
                          Гурман
                          64 отзыва 1054

                          Вообще-то я нигде не выдавала свои личные ощущения за статистические данные.

                          Что касается "нормальных интересных" и "регулярно ужинающих со средним счетом в 100-300 евро" - эти категории часто совпадают. Не всегда, но часто.

                          • Санти
                            Санти  → Olga Strelkova  17 февраля 2011 в 11:56
                            Гурман
                            23 отзыва 995

                            не на своем поле вы проигрываете, лучше не надо, а то конфуз)))

                            • Olga Strelkova
                              Olga Strelkova  → Санти  17 февраля 2011 в 11:57
                              Гурман
                              64 отзыва 1054

                              Я тут ни с кем не играю, поэтому не могу проигрывать. Я просто высказываю свое мнение.

                              • Санти
                                Санти  → Olga Strelkova  17 февраля 2011 в 12:02
                                Гурман
                                23 отзыва 995

                                любое утверждение требует серьезной аргументации. тут вы и садитесь в лужу, ибо суть понятия "аргумент" вам не совсем ясна. а коли так, переведите свои утверждения в ранг впечатлений - тогда и аргументация не будет потребна - ибо все сразу перейдет на эмоциональный план, не требующий, как известно, доказательной базы)))
                                ничего, что я несколько витиевато? разберете?)))

                                • Olga Strelkova
                                  Olga Strelkova  → Санти  17 февраля 2011 в 12:06
                                  Гурман
                                  64 отзыва 1054

                                  Если бы Вы потрудились корректно оформлять свои сообщения, мне было бы легче их разбирать. Но я и так справлюсь.

                                  По умолчанию, здесь сайт личных впечатлений, а не экспертных мнений. И доказательная база никакая не требуется. Согласно моему личному опыту, впечатлениям, ощущениям дела обстоят именно так, как я пишу.

                                  • Санти
                                    Санти  → Olga Strelkova  17 февраля 2011 в 12:13
                                    Гурман
                                    23 отзыва 995

                                    вот я так и думала, что форма вам не глянется))) до содержания, естесственно, не добрались?

                                    трудиться не буду - лень, да и суть происходящего вы все равно улавливать отказываетесь, а потребность в неофитах у меня сегодня почему-то отсутствует))

                                    спасибо, что неустанно трудетесь в таком нелегком жанре "шутейные провокации от нечего делать" - буду периодически почитывать, увеселения для!

                                    • Olga Strelkova
                                      Olga Strelkova  → Санти  17 февраля 2011 в 12:14
                                      Гурман
                                      64 отзыва 1054

                                      Форма омерзительная. Но и содержание ненамного лучше.

                    • Борис
                      Борис  → Санти  17 февраля 2011 в 11:43
                      Гурман
                      238 отзывов 5715

                      Имеено так. "ВСЕ в ругаются в этом городе". "Все московские рестораны". Посетив 10 мест писать "все петербургские рестораны", это верх категоризма.

                      • Olga Strelkova
                        Olga Strelkova  → Борис  17 февраля 2011 в 11:46
                        Гурман
                        64 отзыва 1054

                        Но эти 10 мест находятся в центре города, по самопрезентации выглядят вполне прилично + я там провела довольно много времени. Опять-таки мой поиск более спокойных, удобных и комфортных заведений был долог и непрост.

                        Я провожу в ресторанах довольно много времени, и моя статистическая выборка весьма значительна.

                        • Борис
                          Борис  → Olga Strelkova  17 февраля 2011 в 11:55
                          Гурман
                          238 отзывов 5715

                          ОК. 10, если они в центре, то это "ВСЕ РЕСТОРАНЫ Петербурга". "ВСЕ Ольги, даже в Кении такие".

                          • Olga Strelkova
                            Olga Strelkova  → Борис  17 февраля 2011 в 11:56
                            Гурман
                            64 отзыва 1054

                            Зачем же ходить в рестораны не в центре? И вообще зачем выходить за пределы центра города?

                            • -=Anasteisha=-
                              -=Anasteisha=-  → Olga Strelkova  17 февраля 2011 в 12:47
                              Гурман
                              6 отзывов 412

                              Я знаю очень мало хороших заведений в туристических местах, а только в эти места попадает приехавший не надолго человек. В людном туристическом месте нужно просто накормить людей. Эксклюзив там не нужен.
                              А за эксклюзивом народ и в пригород поедет.

                              Не в кой мере не хочу Вас обидеть, но у меня складывается впечатление, что Вы ни к петербуржцам, ни к москвичам не относитесь, т.е. если и живете в каком-то из этих городов, то очень не долго. И пропуская все, что видите через призму своего суждения очень сильно все люмпенизируете.

            • Санти
              Санти  → РомА  17 февраля 2011 в 10:58
              Гурман
              23 отзыва 995

              ноль целых, хрен десятых от всего народонаселения, Ром )))

              • Olga Strelkova
                Olga Strelkova  → Санти  17 февраля 2011 в 11:00
                Гурман
                64 отзыва 1054

                Кто же ходит в рестораны?

                • Борис
                  Борис  → Olga Strelkova  17 февраля 2011 в 11:16
                  Гурман
                  238 отзывов 5715

                  От Москвы или от России? Есть статистические данные, прямолинейные, и надеюсь, авторитетные для Вас. Сколько посещает раз в год, сколько раз в месяц... На гугле не забанили?

  • Борис
    Борис  → Olga Strelkova  17 февраля 2011 в 11:04
    Гурман
    238 отзывов 5715

    Я возвращалась в Петербург на "Красной стреле".
    Бедный прах Петра... Дожил городок. ЕГО ПРЕДУПРЕЖДАЮТ "АУ! Я возврааащаюсь! Кто не спрятал мат в штааанишки, я не виноааатааа!". Красная приходит в 8,00? То то. я не понял... меня кольнуло сердечко сегодня. На улицу то, выходить можно? Очень кушать хочется...

    • Olga Strelkova
      Olga Strelkova  → Борис  17 февраля 2011 в 11:07
      Гурман
      64 отзыва 1054

      По-моему, пост о том, что для мужчин еда в ресторанах важнее интерьера, атмосферы и прочих "тонких настроек". Вам не кажется?

      • -=Anasteisha=-
        -=Anasteisha=-  → Olga Strelkova  17 февраля 2011 в 11:15
        Гурман
        6 отзывов 412

        Ольга, если бы Вы писали про конкретного мужчину, то возможно, но вы обобщили, что мало допустимо на этом портале. В любом другом сетевом ресурсе мужчины бы на это не среагировали, но тут сидят гурманы. Которым в ресторане - интересна каждая мелочь. Параллельно можно поднять еще и тему : почему лучшие повара - мужчины?
        Есть мужчины, которым и жаренная картошка каждый день - это шарман, а есть те, кому и весь ассортимент морепродуктов, поданный не с тем соусом или не с теми приборами - это катастрофа.

        Вы находитесь на портале, где вторых больше, чем первых. Т.к. первый просто сюда не заходят.

        • Olga Strelkova
          Olga Strelkova  → -=Anasteisha=-  17 февраля 2011 в 11:21
          Гурман
          64 отзыва 1054

          Я имела в виду, что для меня еда в ресторанах не самое главное. Мне важны атмосфера, публика, некий комплексный эффект. Но беседа с моим попутчиком привела меня к мысли, что мужчинам, которые являются постоянными посетителями ресторанов, еда очень важна.

          Постоянные посетители ресторанов, как правило, ничего не знают об этом и других интернет-ресурсах (прим.: это не означает, что "активисты" restoclub.ru не бывают в ресторанах, просто они не являются типичными посетителями).
          Никаких выводов о мужчинах, которые собрались на этом ресурсе, я не делала.

      • Борис
        Борис  → Olga Strelkova  17 февраля 2011 в 11:16
        Гурман
        238 отзывов 5715

        Но начинается то он, с УГРОЗЫ-предупреждения!

        • Olga Strelkova
          Olga Strelkova  → Борис  17 февраля 2011 в 11:18
          Гурман
          64 отзыва 1054

          Это Ваша интерпретация.

    • RitaSemachka
      RitaSemachka  → Борис  17 февраля 2011 в 19:32
      Гурман
      22 отзыва 571

      Нашла на Башорге пару смешных изречений : Москва/Петербург.
      Над Вашим тоже посмеялась в голос.

      095: на московском вокзале
      095: у памятника петру. у вас же в питере Петр?
      smautch: ага. а у вас в москве Моск...

      ххх: а у меня анлим 100Мб за 450р :Р
      ууу: Москва? или Питер?
      xxx: мск))
      ууу: у тя 450р - инет, 15000р - хата. у мя хата 2000 + анлим инет 2500 так что... понт незащитан. :-D

    • Медовая
      Медовая  → Борис  8 октября 2013 в 22:56
      Гурман
      33 отзыва 212

      )))))))))
      +10000000

  • Безумный Слойкин
    Безумный Слойкин   → Olga Strelkova  19 февраля 2011 в 14:16
    Лишен доступа к сайтуВкусные штучки

    Ах сударыня скажите отчего же, этот поезд замечательный такой...
    Превед Москау! Это снова я!
    Вы мне не ответили на предмет геральдической составляющей Вашего древнего, знатного рода.
    Мы все имеем право знать, чем Вы от нас отличаетесь!