Не сотвори себе кумира

10 января 2011 года

Очередной невольный отпуск (по воле государства любимого) позади. Глаза и мозги к концу года из точки и сушеного изюма хотели вновь обрести порядочный вид и размер. Собственно, чего требовали, то и получили. Но речь поведу о том, как на чужбине мне было хорошо от того, от чего совсем нехорошо бывает на родине. Вот прихожу я в ресторан. Он может называться и «ресторан», и «траттория», и «пиццерия», и еще как-то, но не запомнил. Никогда «кафе». Работает он дважды в сутки - с 12 до 3 дня и с 7 до 12 вечера. Вроде неудобно, но как дисциплинирует и настраивает на соблюдение режима питания в обед и ужин. Заполнен он процентов на 80-90. Места пока есть на любое количество гостей, а если нет, то мановением волшебных ручек стол на четверых превращается в двойку или наоборот. При этом расстояние до соседей - сантиметров тридцать. Шумно, но не настолько, чтобы обращать внимание на них, а им на тебя. Вижу, как скатерка с пятнами от еды легким движением обращается грязной стороной вниз и вновь как свежая. Ни один нейрон не дрогнет от публичной демонстрации этой перверсии, потому что в дальнем углу происходит то же самое и, похоже, не первый раз. Могу просидеть с меню и десять, и пятнадцать минут, ведь втроем между пятьюдесятью гостями не набегаешься. То же касается и счета. Но почему я не зужу от своего привычного совкового нетерпения? Потому что мне передается спокойствие персонала и гостей, которые находятся в том же цейтноте, но научились регулировать эмоции, т.к. живут в этом каждый день. На столе стоят винные бокалы, но не такие, как мы привыкли - на высоких ножках и внушительной полусферой. А такие, детские что ли, пропорционально уменьшенные, немного комичные, но практичные в использовании. Все верно, главное - содержание. О нем же вообще лучше не говорить, потому что за цену бутылки там я получу бокал здесь. Да и если вино географически из той же местности, что и это заведение, стоит ли вообще задумываться над такими вещами, как путь от производителя до стола? Просто веришь и все. И что это мне принесли стейковый нож, ведь я не заказывал мясо? Ну принесли, и Бог с ним, ну порежу им капрезе. Спокоен, как удав. Помидор, который пошел в это самое капрезе, не красный, скорее желтый, готовлю себя к тихому внутреннему возмущению и тут же обламываюсь от вкуса летнего сочного томата. Ручки золотые или продукты правильные? Да не, вон маячит индус на кухне. Но ему веришь больше, чем соотечественнику, уехавшему покорять Сицилию на пяток лет и вернувшемуся, чтобы открыть на родине ресторан и загубить его уже через полгода. Сколько же этому месту, куда я пришел сегодня? Судя по всему, много. Здесь может быть холодно, потому что этот климат не подразумевает отопления в привычном нам понимании (мне зябко, а их детишки без шапок по улицам). Здесь нет гардероба по определению. И нет никаких фенечек, которые мы вкладываем в понятие «интерьер», отдельно оцениваем и премся от каких-то еле уловимых различий с другими, как будто вкус блюда от внутреннего пространства станет заметно лучше. Нет, те же столы, стулья, стены. Удобные и белые. Не отвлекающие от основной цели - поесть и выпить. Ну и поговорить. А Вы, когда говорите за едой, смотрите вокруг или в свою тарелку и глаза собеседнику? ...Вот о чем я вспоминаю с грустью по возвращении. Но жизнь войдет в привычную колею, социум мигом отрезвит, вернет к корням, и все будет как прежде. И это правильно, ибо нефиг!

192 комментария

  • Лена
    Лена  → РомА  10 января 2011 в 20:49
    Гуру
    225 отзывов 6060

    Тяжело возвращаться на Родину?...

    Ох, есть у меня еще несколько дней в запасе...

  • Борис
    Борис  → РомА  10 января 2011 в 21:16
    Гурман
    238 отзывов 5715

    Да, теперь я точно вижу, что ОН вернулся.

  • Ivan Ivanovich
    Ivan Ivanovich  → РомА  10 января 2011 в 21:45
    Гурман
    32 отзыва 1004

    Это верно. А ещё мы стали офигенными знатоками итальянской, французской, китайской кухни. И скоро будем учить их, как правильно.

    • РомА
      РомА  → Ivan Ivanovich  10 января 2011 в 21:55
      Гурман
      4 отзыва 953

      Ехал с мыслью поесть хоть раз в каком-нибудь гастрономическом месте. Специально вопрос не изучал, думал, по пути что-нибудь нарисуется. Так нет. Все вот такое, свое, что знают, умеют и любят.
      И тогда же подумалось, а что ж у нас-то так неважнецки с русской кухней? Зато китайщины и итальянщины хоть ж. ешь. Парадоксалы мы, чесслово.

  • Munhell BO
    Munhell BO   → РомА  10 января 2011 в 22:25
    Ресторатор,Munhell

    Рома, а не кажется тебе, что не спокойствие это, а интерес ко всему новому, ты смотришь на всё происходящее, как бы со стороны, ты внимаешь образ жизни другого народа, внимаешь таким, какой он есть? Я вот в поездках люблю поболтаться по забегаловкам для местных, даже если в них иногда порой откровенно не очень чисто. Мне интересно. Но если бы я там остался жить и всё стало бы уже знакомо, то я стал бы выбирать лучшее! И перевёрнутая скатерть меня возмущала бы отсутствием сервиса и антисанитарией, а нехватка официантов обращала бы владельца в моих глазах маромоя, у которого бизнес прёт, а он жалеет лишних шекелей на персонал, чтобы сделать отдых гостей в своём ресторане более приятным и комфортным...

    • РомА
      РомА  → Munhell BO  10 января 2011 в 22:35
      Гурман
      4 отзыва 953

      Ну вот 9 дней, дважды в день, где-то и не по одному разу. Я ж не лбом о стенку бился все это время, чтоб интерес удовлетворить, а просто ел то и там, что на каждом углу. Выбирал по принципу "где побольше народа". Я намеренно все утрировал. И скатерки, и ожидание официанта. Это вполне норма, как оказалось. Мне понравилось, честно. Это совсем не так страшно, как кажется.

      • Munhell BO
        Munhell BO   → РомА  10 января 2011 в 22:54
        Ресторатор,Munhell

        Мне понравилось, честно
        Потому что на отдыхе, потому что 9 дней))

        • РомА
          РомА  → Munhell BO  11 января 2011 в 22:47
          Гурман
          4 отзыва 953

          В голове засела мысль и не отпускает. Делюсь.
          Почему в каждом втором отзыве автор с придыханием пишет об интерьере едальни? Почему это так важно для него, как например, туалет в кристаллах или инкрустированные столы? Потому что жизнь в совковых сараях (в массе своей) приучила к тяге к прекрасному или, скорее, к тому, что за него выдают. Мнение вряд ли будет популярным и разделяемым, но так думаю.

          • Milana
            Milana  → РомА  11 января 2011 в 23:03
            Ресторатор
            12 отзывов 1545

            Я тоже так думаю. Мы в Милане в такую страшненькую тратторию обычно ходим, но еда там улетная. А у нас кто-то Пингпонг столовой считает из-за интерьера, но "о вкусах не спорят"...

            • Борис
              Борис  → Milana  11 января 2011 в 23:18
              Гурман
              238 отзывов 5715

              ПОКА ЛЮДИ ХОДЯТ НЕ НА ЕДУ и не на ПОВАРА, они ходят "адыхать". Они хотят что бы было красиво. 88% сограждан не понимают что такое красота и стиль, не имеет вкус, судя по ассортименту наших магазинов. Вывод: ИМ ГЛАВНОЕ что бы было БАХГАТА вокруг! Во, сразу видно, бабла вложили. Хоть и не очень вкусно, хоть посидели по человечески!

              • Milana
                Milana  → Борис  11 января 2011 в 23:20
                Ресторатор
                12 отзывов 1545

                Да.

              • Munhell BO
                Munhell BO   → Борис  11 января 2011 в 23:26
                Ресторатор,Munhell

                Во, сразу видно, бабла вложили. Хоть и не очень вкусно, хоть посидели по человечески!
                Дело зачастую даже не в том, что не очень вкусно, а в том, что понятие "вкусно" у многих примитивизировано, из-за общей низкой культуры. Т.е. разборчивому потребителю не вкусно, а им будет искренне вкусно. А вот ещё вариантец (по примеру эффекта плацебо в медицине), - если я пришёл в дорогой кабак, то я крут, и осознание гражданина себя причисленным к высшей касте (хотя бы даже на вечер или даже если он действительно в ней), улучшает для него вкусовые качества болюда на 30%))
                И пока в Маке очередь, а основной продукт на кухне колбаса, то кардинальных перемен ждать не стоит... Потому что это значит, что вместо мозгов тоже колбаса.

                • РомА
                  РомА  → Munhell BO  11 января 2011 в 23:32
                  Гурман
                  4 отзыва 953

                  Вернемся к моему посту. Вы себе можете представить здесь подобное? Нет, конечно. НЕ КРУТО. Пацаны не поймут, телку не вывести. Пусть и вкусно до безумия.

                  • Munhell BO
                    Munhell BO   → РомА  11 января 2011 в 23:36
                    Ресторатор,Munhell

                    Это каждый выбирает сам, я вот с женой с удовольствием ужинать ходил в простенький азербайджанский ресторан. Совсем там не круто, но нереально вкусно и народу всегда было много!

                  • daviDbowiE
                    daviDbowiE  → РомА  12 января 2011 в 00:03
                    Ценитель
                    1 отзыв 80

                    Прошу прощения. что встреваю, но при всем том, что, безусловно в ряде случаев, при выборе ресторана выбор между Круто-Некруто, модно-немодно определяющий, существует немало мест посетители которых руководствуются несколько иной мотивацией. И, поверьте, вопрос со скатертями, скоростью обслуживания, наличием-отсутствием встречи-проводов и прочей атрибутики так же не является определяющим для этих посетителей. Может, прозвучит крамольно, но, допускаю. что таких мест большинство. Во всяком случае, немало. Можно вспомнить пресловутую Думскую. Пускай, не рестораны, но все же...

                    • РомА
                      РомА  → daviDbowiE  12 января 2011 в 00:09
                      Гурман
                      4 отзыва 953

                      Встревайте и не извиняйтесь!
                      И я о том же!
                      Конечно, описанный мной демократизм на нашей почве не взойдет, ибо представить, что в час пик будут забиты все посадки и можно касаться локтем соседа без риска получить как минимум не "эскузо", а его тяжелый взгляд, в здравом уме невозможно.

                      • daviDbowiE
                        daviDbowiE  → РомА  12 января 2011 в 00:15
                        Ценитель
                        1 отзыв 80

                        Вообще-то, я о том, что ростки демократизма, описанного Вами можно наблюдать и на нашей почве. Да с некоторой нашей спецификой, но тем не менее... Например, Тепло, Зум

                        • РомА
                          РомА  → daviDbowiE  12 января 2011 в 00:19
                          Гурман
                          4 отзыва 953

                          Тогда это приятная новость для меня. Дайте мне столовку у дома с простыми скатертями, вкусной едой и расчетом у стойки, буду счастлив аки ребенок. Мечты...

                          • daviDbowiE
                            daviDbowiE  → РомА  12 января 2011 в 00:26
                            Ценитель
                            1 отзыв 80

                            Подозреваю, что все же подавляющее большинство посетителей названных мною мест не проживает в шаговой доступности от их дислокации. Как-то выходят из положения. Знаю некоторых, кто проделывает изрядный путь.

          • Munhell BO
            Munhell BO   → РомА  11 января 2011 в 23:15
            Ресторатор,Munhell

            Мне странно, почему, Роман, Вы задаёте такой простой вопрос.
            В ресторан человек приходит не просто поесть! В ресторан человек приходит чаще всего, чтобы получить удовольствие. Удовольствие от ВЕЧЕРА (чаще всего), который сопровождается целым набором состовляющих этого удовольствия. На первом месте (со мной многие могут не согласиться - готов буду объяснить свою точку зрения), среди этих составляющих, безусловно, собеседник(ки), на втором - гастрономическое наслаждение. Помимо этих двух главных составляющих, есть и многие другие, которые усиливают и придают интересные нотки, как специи в блюде, удовольствию от приятного вечера, а именно, - красивые убранства зала, красивая музыка и пр. К тому же, человеку свойственна, как привычка, так и желание поиска всё новых ощущений, поэтому мы так восторженно воспринимаем новые интерьеры, если они нам нравятся. Поэтому мы часто меняем машины, если финансы позволяют и пр. И ведь всё крайне просто - от 70% до 90% всей информации о внешнем мире мы воспринимаем именно через зрительный анализатор.
            P.S. В таком случае Вам стоит и задать вопрос "А зачем повар старается сделать блюдо красивым, а не только вкусным, - я ведь его есть пришёл, а не фотографировать".
            Давайте не будем забывать об ЭСТЕТИКЕ! И давайте не будем равняться во всём на развитые страны. Если взглянуть на их систему образования и в школе, и в высшей школе, то начинаешь чувствовать себя человеком высшей рассы в интеллектуальном смысле, и заодно хочется приговорить к ПЖ тех чиновников, что активно сейчас краят нашу систему образования, дающую академизм знаний, на убогий манер "развитых" стран, где образование не учит главному - "МЫСЛИТЬ", а учит только что надо делать в той или иной ситуации. А интеллект и эстетика очень связаны между собой)...

            • Борис
              Борис  → Munhell BO  11 января 2011 в 23:20
              Гурман
              238 отзывов 5715

              Повар делает блюдо красивым, ПОСЛЕ ТОГО КАК СДЕЛАЛ ЕГО ВКУСНЫМ. Нормальный повар, разумеется. А дурной, будет замаскировывать чередой листков мяты трупные пятна на лососе. Красиво - жуть. Жаль жрать нельзя.

              • Munhell BO
                Munhell BO   → Борис  11 января 2011 в 23:29
                Ресторатор,Munhell

                И в чём смысл выделения жирным? В каком месте я сказал, что внешний вид блюда или интерьера на первом месте??? Я лишь сказал, что они сильно улучшают удовольствие от потребления...

                • Борис
                  Борис  → Munhell BO  11 января 2011 в 23:39
                  Гурман
                  238 отзывов 5715

                  В каком месте я сказал, что внешний вид блюда или интерьера на первом месте???
                  Если бы я оппонировал чему то, я бы процитировал. Согласие не требует цитаты.
                  Давайте не будем забывать об ЭСТЕТИКЕ! И давайте не будем равняться во всём на развитые страны. Жирное это красиво! Так должно быть. Хороший повар делает именно в этой последовательности. И не будет УСЛОЖНЯТЬ подачу, если видит, что кухня а) не справляется со сложными элементами подачи
                  б) сложные элементы ТОРМОЗЯТ весь процесс, делая суп красивым, но холодным. Значит, надо ОТМАТЫВАТЬ "красоту" назад.

              • blondie_22
                blondie_22  → Борис  12 января 2011 в 00:44
                Гурман
                19 отзывов 4321

                А есть рестораны, ( много таких) где ничего красивым не делают! Где, просто, так вкусно готовят, что люди приходят наслаждаться тем, что приносят им в тарелках! Они не смотрят на стены, на оформление меню, оформление блюд-они едят и наслаждаются! К слову!!!! За неделю в Лондоне собрала порядка 7 меню ( ооооооооочень мощных и значимых мест) формат А4 везде) печатают на своем принтере, на обыкновенной бумаге- НИКАКИХ ПАПОК и тем более, многостраничных томов!!!! Рада была бы всем продемонстрировать-но тех средства не позволяют))) верьте на слово!!!

                • Борис
                  Борис  → blondie_22  12 января 2011 в 11:48
                  Гурман
                  238 отзывов 5715

                  Вы про Майю?

                • Munhell BO
                  Munhell BO   → blondie_22  12 января 2011 в 12:37
                  Ресторатор,Munhell

                  А теперь представьте, что в таком месте будет ещё и восхитительно красиво! Ведь лучше, правда?

                • blondie_22
                  blondie_22  → blondie_22  12 января 2011 в 14:37
                  Гурман
                  19 отзывов 4321



                  ПОМНИТЕ СКОЛЬКО ШЛО РАГОВОРОВ ВОКРУГ "ХИЛЫЕ ПАПОЧКИ А 4 В МЕСТО, В ФАЙЛИКАХ" - ВОТ ВАМ НАГЛЯДНЫЙ ПРИМЕР! МЕНЮ И КАРТА ВИН (МЕНЮ ТОЛЬКО НА ОДНОЙ СТОРОНЕ, КАРТА НА ДВУХ) РЕСТОРАН СУЩЕСТВУЕТ ПОЧТИ 15 ЛЕТ - БИТКОМ ЗАБИТ! НИКОГО ВИД МЕНЮ НЕ СМУЩАЕТ! МЫ ПРИВЫКЛИ , ПРОСТО, К ТОЛСТЫМ ДЕРьМОНТИНОВЫМ ПАПКАМ И ХОТИМ ИХ ВИДЕТЬ В КАЖДОМ ЗАВЕДЕНИИ) БАРСТВОВАТЬ ЛЮБИМ!!!

                  • Newski
                    Newski  → blondie_22  12 января 2011 в 14:41
                    Гурман
                    8 отзывов 262

                    Папки- ужас! Мне нравится меню в Апрель кафе.

                    • blondie_22
                      blondie_22  → Newski  12 января 2011 в 14:44
                      Гурман
                      19 отзывов 4321

                      Я БЫЛА В АПРЕЛЬ КАФЕ!! Я БЫ ДАЖЕ СКАЗАЛА, ЧТО УЧАСТВОВАЛА КРАЕМ ГЛАЗА В ЕГО СОЗДАНИИ!!! ЛУЧШЕ ЧИТАТЬ В "УЖАСТНЫХ " ПАПКАХ И ЕСТЬ ТО ПРЕКРАСНОЕ, ЧТО ПРЕДЛАГАЮТ В ОЛИВОМАРЕ, НАПРИМЕР, ЧЕМ ЛЮБОВАТЬСЯ ПАПКАМИ АПРЕЛЯ И ЕСТЬ ТО, ЧТО ОНИ ГОТОВЯТ!

                      • Munhell BO
                        Munhell BO   → blondie_22  12 января 2011 в 14:54
                        Ресторатор,Munhell

                        Так а ПОЧЕМУ бы не всё вместе - и есть, и любоваться!!!

                        • blondie_22
                          blondie_22  → Munhell BO  12 января 2011 в 14:57
                          Гурман
                          19 отзывов 4321

                          как бы вам сказать то, попонятнее.... у людей там (я говорю про средние и вышесреднего рестораны) живое меню! понимаете???? живое!!! повар каждый день фантазирует и печатается новое меню...устанешь фотографировать и ламинировать... а у нас как открыли заведение, так дай Бог, сезонные лисички и корюшку добавят!

                          • Munhell BO
                            Munhell BO   → blondie_22  12 января 2011 в 15:00
                            Ресторатор,Munhell

                            Не надо фотографировать и ламинировать. Когда мой шеф меняет меню, дизайнер за 30 минут корректирует, я иду в типографию напротив, цифрой печатаю за 1 час листочки и вкладываю в наши фирменный кармашки. И ВСЁ! и Мне не жалко 1500 рублей на печать и 60000 рублей один раз на кармашки, чтобы ГОСТЯМ БЫЛО ПРИЯТНО держать в руках...

                      • Newski
                        Newski  → blondie_22  12 января 2011 в 15:16
                        Гурман
                        8 отзывов 262

                        Я говорил про МЕНЮ. И лишь о нем.

                      • Борис
                        Борис  → blondie_22  12 января 2011 в 19:43
                        Гурман
                        238 отзывов 5715

                        Согласен! Апрель - ЖЕСТЬ, как она есть! Лучше выпить водки литр!

                  • Munhell BO
                    Munhell BO   → blondie_22  12 января 2011 в 14:57
                    Ресторатор,Munhell

                    Ужас и безвкусица! И Чхать я хотел сколько у них народу!!! Если очень вкусно, я бы тоже ходил к ним, но меню считал бы безвкусицей и недоумивал почему!!??? им не сделать красивое меню, которое ПРИЯТНО держать в руках.

                    БАРСТВОВАТЬ ЛЮБИМ
                    Не барствовать, а наслаждаться качеством даже в мелочах.
                    МЫ ПРИВЫКЛИ , ПРОСТО, К ТОЛСТЫМ ДЕРьМОНТИНОВЫМ ПАПКАМ
                    Зайдите, посмотрите, как мы, на заказ, организовали наше меню, - стильно, просто!, эстетично и со вкусом...

                    • blondie_22
                      blondie_22  → Munhell BO  12 января 2011 в 15:08
                      Гурман
                      19 отзывов 4321

                      да у меня уже меню то новое...отрисованное английским художником...красивое... я, не к тому и не про себя!! я к тому, что красивые меню сделаем, а приготовить красиво не сможем!!! у меня есть принцып качество и простота! яего придерживаюсь! вкусица? без...? лист для рисования пастелью, с арнаментом арт деко в толстом файле - кому -то безвкусица! привыкли на салфетках меню читать люди!!!!

                      • Munhell BO
                        Munhell BO   → blondie_22  12 января 2011 в 15:13
                        Ресторатор,Munhell

                        что красивые меню сделаем, а приготовить красиво не сможем
                        Думаете в Европе так не бывает? И ещё один момент. Огромная пропасть в качестве продуктов у нас и в Европе...

                        • blondie_22
                          blondie_22  → Munhell BO  12 января 2011 в 15:20
                          Гурман
                          19 отзывов 4321

                          и что теперь??? будем вынужденно некачественные продукты прикрывать картинками в меню, плохую кухню - красивым санузлом, дурное обслуживание - дорогой формой???? потом, яне за все рестораны говорю....я говорю о тех местах, где дорого, вкусно, есть зведы у поваров и нет дерЬмонтиновых олотых пятистраничных папок меню! у повара с мишеленовской звездой (фиг с ним - без звезды) меню умещается на формат А4, а у наших ребят минимум пять страниц должно быть... почему??? да потому, что мы блин без цезаря и моццареллы жизни себе не представляем!! а еще тыквенного супа и тирамису не забыть - а иначе мы ходить не будем!!!!!

                      • blondie_22
                        blondie_22  → blondie_22  12 января 2011 в 15:14
                        Гурман
                        19 отзывов 4321

                        пардон...принцип!!!

            • РомА
              РомА  → Munhell BO  11 января 2011 в 23:20
              Гурман
              4 отзыва 953

              Борис очень популярно и доходчиво выше ответил. Согласен с ним. Я тоже хожу есть. А не отдыхать. Отдыхаю я все же по-другому.

              • Munhell BO
                Munhell BO   → РомА  11 января 2011 в 23:30
                Ресторатор,Munhell

                Читайте мой ответ Борису)

                • РомА
                  РомА  → Munhell BO  12 января 2011 в 00:29
                  Гурман
                  4 отзыва 953

                  Макс, в бизнесе своем все делаешь верно. Ибо таких, как я, в тысячи раз меньше, чем гостей, которые оценят интерьерный вкус ресторатора. На белых ворон не ориентируйся :-))

            • setup
              setup  → Munhell BO  12 января 2011 в 00:32
              Ценитель
              0 отзывов 24

              В ресторан человек приходит не просто поесть! В ресторан человек приходит чаще всего, чтобы получить удовольствие.

              Вот в этом и есть одно из главных несоответствий "там и здесь". Там Вы как раз и ходите по ресторанам просто кушать, поскольку самому готовить не с руки, а здесь Вы просто кушаете дома. И резонно, что здесь гость ресторана хочет получить, за свои деньги, кроме еды чего-то ещё, будь это интерьер, обслуживание, соответствие личным представлениям о вкусе-оформлении. Как-то так.

              • РомА
                РомА  → setup  12 января 2011 в 00:37
                Гурман
                4 отзыва 953

                В итоге мы приходим к какой-то безумной гонке, кто же в этом сезоне удивит меня больше. А едой удивлять перестали. Но есть лесные духи, я слышал...

              • Munhell BO
                Munhell BO   → setup  12 января 2011 в 01:02
                Ресторатор,Munhell

                Я в машину сажусь каждый день просто ездить, но если в ней нет натуральной кожи и дерева, мне элементарно НЕУЮТНО и НЕКРАСИВО. Но сажусь я только ездить и не более!

                • setup
                  setup  → Munhell BO  12 января 2011 в 01:12
                  Ценитель
                  0 отзывов 24

                  Каждому своё, ибо "любишь кататься, люби и катайся". Вы только не сказали какая у Вас машина. У нас многие рестораны напоминают "жигули" с кожей и деревом. Интерьер есть, а прямого назначения не хватает.

            • setup
              setup  → Munhell BO  12 января 2011 в 00:33
              Ценитель
              0 отзывов 24

              Прошу прощения за оформление, внутренняя цитата ответ.

          • Victory
            Victory  → РомА  12 января 2011 в 13:37
            Гуру
            130 отзывов 3614

            Про интерьер. Я не могу, когда дисгармония. Всё время беспокоить будет. Все составляющие едальни должны быть хоть как-то соответственны друг другу. Ну и прямого криминала, типа выбитых окон, торчащих гвоздей, подламывающихся ступенек и антисантарии быть не должно. В остальном особый парадиз не требуется. Хотя интерьерная безвкусица - тоже враг аппетита... Тут, как с ошибками в меню, срабатывает механизм "раз в одном облажались, значит, и в другом могут спустя рукава нахалтурить".
            Не читали книжку про то, как один товраисч взял на лето в аренду таверну на Патмосе? Очень колоритное описание внутренней кухни таких местечек.

          • JJenny
            JJenny  → РомА  12 января 2011 в 13:46
            Гурман
            113 отзывов 4913

            Потому, что у нас никогда и не в чем не отличали фейк от настоящего. Более того у нас фейк это не позорно. И в ресторанной сфере это тоже проявляется, и в одежде, и в устройствах интерьера.

  • Munhell BO
    Munhell BO   → РомА  12 января 2011 в 00:57
    Ресторатор,Munhell

    А я вот рад, что не все привычки европейцев приживаются в нашей стране! И к теме разговора, и в принципе вообще! И поверьте, уже, я думаю, не осталось рестораторов, не понимающих, что главная составляющая ресторана - кухня, но благодаря ментальности нашей мы имеем шанс есть не только вкусно, но и в красивом месте. Тут вот привели пример, о "лондонских" меню, напечатанных на обычном принтере в офисе ресторана. Так вот я не понимаю, почему если так в Лондоне, то это однозначно хорошо и это пример для подрожания? Развитие культуры потребления в том и есть, что не только "практические свойства" играют роль для человека, но и эстетика. Сигару вот тоже проще раскуривать не лучиной, а от зажигалки, но ценители, в отличие от большинства, понимают разницу в двух этих действах.
    Самый понятный пример. - Мне нравится!!!, что во всяком случае пока, летом наши девушки предпочитают майке с кедами лёгкое коротенькое платьице с басоножками.
    P.S. Короче, все мы разные и сколько людей, столько мнений! И, наверное, нет мнений плохих в данном случае, - просто разные...

    • papapizziano
      papapizziano  → Munhell BO  12 января 2011 в 01:11
      Лишен доступа к сайту
      9 отзывов 195

      ай Молодца !!! Ихха , так сказать !

    • setup
      setup  → Munhell BO  12 января 2011 в 15:15
      Ценитель
      0 отзывов 24

      Интересный пример про ментальность. Говорите красиво и вкусно? Вот только, учитываете ли Вы, что за это дополнительное оформление Вы платите дополнительно минимум больше на 15%, а в некоторых местах и на все 100. Тут многие отмечают оправданность цен и доступность ресторанов не в России. По моему мнению, из вот таких мелочей и складывается резонная стоимость блюда. На самом деле я бы выразился так, приоритеты при оказании ресторанной услуги расставлены по разному. Там скорее будут вкладываться в жутко дорогие охлажденные, доставленные самолетом продукты, чем в золотые с тиснением папки. И мне это представляется более оправданным.

      • blondie_22
        blondie_22  → setup  12 января 2011 в 15:22
        Гурман
        19 отзывов 4321

        ооооо и я о том же!!!! я говядину на рынке по 900 р за кг покупаю.... люди ее приходят в лепую берут... даже в меню не смотрят!

      • Munhell BO
        Munhell BO   → setup  12 января 2011 в 16:52
        Ресторатор,Munhell

        Там скорее будут вкладываться в жутко дорогие охлажденные, доставленные самолетом продукты, чем в золотые с тиснением папки
        Глупость. Те, кто вкалдывается в такие продукты всегда и везде вкладываются и в дорогой интерьер, и в дорогую сервировку, и в дорогие папки меню. Потому что, как ни крути, дорогие продукты сделают ресторан дорогим, а богатая публика требовательна ко всему, поскольку стиль и роскошь - стандартное окружение их быта. Так что абсолютно лишён логики Ваш посыл. Даже в Европе, ресторан, сделанный за 3 копейки, не возит самолётом групера или редкие виды гребешков, а основывает своё меню просто на качественных свежих продуктах географии своего региона.

        • blondie_22
          blondie_22  → Munhell BO  12 января 2011 в 16:56
          Гурман
          19 отзывов 4321

          Не хочу даже начинать спор))) просто скажу- вы НЕ ПРАВЫ))) три раза))) не далеко от Хитроу есть китайская ЗАБЕГАЛОВКА с 2 столами, гениальным поваром, очередью каждый день))) свежайшие продукты))) и меню написано на доске мелом) и таких примеров массссса)

          • Munhell BO
            Munhell BO   → blondie_22  12 января 2011 в 17:00
            Ресторатор,Munhell

            И что, в этой забегаловке обед стоит 50 USD из-за редких дорогих продуктов самолётом? Или может быть всё-таки продукты попроще, просто свежие и отличноприготовленные, и отобедать можно за 10 USD?

            • blondie_22
              blondie_22  → Munhell BO  12 января 2011 в 17:07
              Гурман
              19 отзывов 4321

              В Лондоне мало что можно съесть за 10$)) сабвей, макдональдс, бургер Кинг) вот прет а манже ( быстрофуд) - салатик, кофе и сэндвич-за 12 выпрыгивает)

              • Munhell BO
                Munhell BO   → blondie_22  12 января 2011 в 17:11
                Ресторатор,Munhell

                Я не об абсолютных цифрах, а об их соотношении. Хорошо, пусть будет так - 100 и 30 соответственно. Жду ответа...

      • Munhell BO
        Munhell BO   → setup  12 января 2011 в 16:54
        Ресторатор,Munhell

        Да и не надо утрировать про золотое теснение. Можно сделать недорого, но чтобы ПРИЯТНО держать было в руках. А тем, что на фото, я бы вызвал управляющего и посоветовал подтереться при ближайшем акте дефикации.
        Подобные "портянки" - неуважение ко мне, как к гостю.

        • blondie_22
          blondie_22  → Munhell BO  12 января 2011 в 17:05
          Гурман
          19 отзывов 4321

          Вызвали бы управляющего? И на вас бы посмотрели как-то ...))) а вот когда бы Вы там пообедали, то надобность вызывать управляющего сама бы отпала))) Шон Коннери ест, Филип трейси ест, Мадонна ест - все меню читают и никого не напрягает))) проще надо быть) уважать себя надо не в ресторанах заставлять:)))

          • blondie_22
            blondie_22  → blondie_22  12 января 2011 в 17:06
            Гурман
            19 отзывов 4321

            Это только те трое, кого я своими глазками видела...список селебов больше)

          • Munhell BO
            Munhell BO   → blondie_22  12 января 2011 в 17:14
            Ресторатор,Munhell

            Я вообще никого не заставляю себя уважать.

            Шон Коннери ест, Филип трейси ест, Мадонна ест - все меню читают и никого не напрягает
            И что? а МНЕ не нравится и в руках МНЕ держать такое неприяно.
            проще надо быть
            Кому надо? Я свои образом мыслей удовлетворён.

          • Munhell BO
            Munhell BO   → blondie_22  12 января 2011 в 17:18
            Ресторатор,Munhell

            В одежде, к примеру, селебы предпочетают, к примеру, не только качественный крой и ткань, но и внешнюю красоту.
            P.S. Оставим наш спор, так как видно, что не сможем убедить друг друга, ибо по данному вопросу каждый имеет свою сформировавшуюся точку зрения, что на самом деле хорошо.

            • setup
              setup  → Munhell BO  12 января 2011 в 17:34
              Ценитель
              0 отзывов 24

              Т.е. Вы считаете, что при выборе ресторана, все эти уважаемые люди такого же внимания деталям не уделяют?

              • blondie_22
                blondie_22  → setup  12 января 2011 в 18:00
                Гурман
                19 отзывов 4321

                Я уже писала не раз-что я- великий "жрун"!!! Я, с большей радостью трачу деньги на поваренные книги и еду, нежели на шмотки))) спасибо еде-шмотки покупать не хочется))) + 7 кг за пол года!!! Я изучаю, внимательно и с огромным удовольствием, Лондонские рестораны:))) знаете сколько их там? А сколько там замечательных поваров? А какой Лондон дизайнерский до мозга кости город? При всем этом, очень не велик список мест, в которые люди ходят с закрытыми глазами! Знаете, как там принято заказывать - то что тебе советует официант))) некоторые люди в руки меню не берут вовсе!!! Главное, они на мелочи внимания не обращают:))

                • Munhell BO
                  Munhell BO   → blondie_22  12 января 2011 в 18:29
                  Ресторатор,Munhell

                  они на мелочи внимания не обращают
                  С точки зрения практически всех философских учений человечества получается, что они - недалёкие глупцы...
                  Вот он, апофеоз моих взглядов в данной дискуссии).

              • Munhell BO
                Munhell BO   → setup  12 января 2011 в 18:14
                Ресторатор,Munhell

                Понятия не имею, что у них в голове...

                • setup
                  setup  → Munhell BO  12 января 2011 в 20:48
                  Ценитель
                  0 отзывов 24

                  Но Вы берете на себя смелость утверждать, какими принципами они руководствуются при выборе одежды, разве нет.

                  • Munhell BO
                    Munhell BO   → setup  12 января 2011 в 21:08
                    Ресторатор,Munhell

                    Достойный ответ. Приношу извинения. Предполагаю на основании того, что вижу по ТВ, в журналах и из интервью. Просто одежда - это то, о чём звёзды говорят много и охотно в интервью. Проще сделать выводы.

  • setup
    setup  → РомА  12 января 2011 в 16:00
    Ценитель
    0 отзывов 24

    Я написал этот текст ещё два дня назад, посоветовался с автором поста, и не смотря ни на что, решил всё-таки опубликовать.

    На этом месте должен быть очень грустный смайлик.....
    Прочитал раз пять, если не больше, грустно улыбался, грустно вздыхал, потом задумался. Прочитал ещё пару раз.
    Нет, всё верно.
    Давайте по порядку.
    Улыбнулся потому, что Вы, за исключением некоторых деталей, описываете Подворье, с недорогими приборами и арковским стеклом на столах, отсутствием скатертей и (у Вас в тексте этого нет, а от себя добавлю) туалетом, будь он неладен, чего к нему многие прицепились...
    Вздохнул потому, что, сразу предупреждаю и прошу извинений за постановку жесткого личного мнения, создалось впечатление, не хотите Вы возвращаться, потому что не уважаете, не знаю как верно выразиться, но пускай, Родину, Россию, как будет угодно. Родину, не в понятии березки, куста ракиты над рекой, или места где Вы живете, а Родину в смысле менталитета, социума, национальной идеи, народа что ли. Ни в коем случае, не обвиняю Вас в русофобии, просто мысли которые Вы подаете, так и сквозят, что там Вы в окружении, опять не знаю как выразиться, воспитанных людей ведете себя подобающе, а приехав сюда получаете негативный заряд от социума, соплеменников, которые себя также ведут. Разные по происхождению принятые в обществе поведенческие нормы, и Вы, как человек социальный, принимаете верное решение - не выделяться, что здесь, что там. Дома социум отрезвит, как Вы правильно замечаете.
    А задумался над многим. Корни недоверия к всему, что происходит у нас здесь, настолько глубоки, что Вы не то чтобы больше доверяете арабу, просто увиденному на кухне там, а с уважением относитесь к мнению окружающих, уже выбравших данное заведение. Они то не ошибаются. А наш повар, который учился и приехал открывать ресторан, по Вашему мнению, его точно через полгода загубит, только Вы не говорите почему, но предположу, что от отсутствия доверия и уважения с Вашей же стороны, читай со стороны гостей, социума. Он то точно не знает какую вкусную пасту Вы попробовали в Риме, и не знает как её готовить, и готовит абсолютно другую, не такую вкусную. И я искренне верю, что Вы хотите исправить положение и объяснить неумехе повару, что вкус-то должен быть другой и паста сварена не так, и искренне хотите попробовать такую же вкусную пасту здесь. А если попробовать принять его видение пасты, с уважением отнестись к его мнению на приготовление, если нет, не понравилось просто идти в другой ресторан, тихо, без выяснения отношений, уважительно к принимающей Вас стороне. Как это происходит там - не несут меню, сидите и тихо ждете. Позовете администратора он даст Вам меню, и всё, занавес. Не конец, устроите скандал, потребуете личных извинений - нет, культура не позволяет, там мы за культурой следим. А здесь, "как это, перед нами даже не извинились!" Почему мы разные "там и здесь", во всякое преклонение не верю. Но почему, черт возьми, там мы пытаемся найти положительные стороны, понять идею повара, а здесь настроены на поиск негатива, и если что-то не так пытаемся вызвать шефа на разговор о "количестве соусов в тарелке"(копирайт)."Если мне, любителю итальянской кухни, не понравилась паста" значит двойка за кухню (опять копирайт), а вона как шеф переживает.
    Не доверяет и не уважает у нас социум своих, к сожалению, у нас национальное самосознание построено на недоверии и неуважении всего. Власти, правил, устоев; не обслуживают наш столик, нам соседи закажут, ресторан всё равно деньги зарабатывает, обязан обслужить. Не обслуживают два стола, им же хуже, сейчас жалобу накатаем, уволим администратора, ну или что-нибудь в этом духе.(копирайт) Не доверяем мы людям что-либо делающим для нас, априори считаем, что продукты могут быть плохие, мороженные, крайний случай испорченные, спиртное разбавленное или поддельное (это копирайт от первого канала).
    Вера в доброго царя неискоренима. Не понравилось время подачи, количество соусов или оформление блюда - говори официанту, не поменял - зови Шефа на разговор, пускай лично тебе ответит, не понравилась гримаса на лице официанта - поговори с управляющим, не увольняет стервеца, надо идти к директору, а лучше по всем вопросам прямо к хозяину, он то точно должен быть в курсе какие безобразия творятся на его предприятии. А попробуйте "там" сказать, что Вам бокалы не нравятся. В лучшем случае ответят - сейчас поменяем, скажут у нас других нет, а могут и искренне спросить - а Вам зачем, вино не нравится? А попробуйте пообщаться с хозяином или директором ресторана, допустим, в Италии или Франции и даже очень маленького, да ещё и на негативную тему, в лучшем случае Вас выслушают и промолчат, в другом могут и послать, извините за выражение. "Это наш Шеф плохо готовит?" Там работники и хозяева уважают и собственное предприятие и самих себя. И действительно защищают друг друга. А у нас, управляющий бежит на кухню и начинает выяснять, почему на канапе булка черствая, гостям ведь не понравилось. И уж совсем комичной, представляется ситуация, когда кто-либо из друзей хозяина, да или здесь на сайте, обмолвится неким негативным комментарием по поводу кухни. Зачастую сам хозяин или управляющий с "чувством глубокого удовлетворения" рапортует о принятых мерах по поводу поступившего сигнала.
    Когда мы начнем здесь уважать не только собственное мнение, и перестанем ставить свои знания выше знаний парня "пять лет трудившегося в Италии", тогда и появятся "хорошие" рестораны. Я Вас уверяю, у нас очень много отличных ресторанов, просто общественное мнение низводит все их потуги на полный ноль. И как следствие они закрываются.
    Так что разные мы "там и здесь", и мы "там" нравимся самим себе больше, поэтому и ведем себя спокойно, а здесь - "социум отрезвит".
    Спасибо огромное за пост. И попрошу автора не принимать текст, как ответ ему лично. Скорее это просто мысли по поводу.

    • РомА
      РомА  → setup  12 января 2011 в 16:51
      Гурман
      4 отзыва 953

      Вам спасибо, очень интересные мысли.
      Я немного покомментирую из того, что сразу зацепил. Все остальное по ходу развития полемики.

      А наш повар, который учился и приехал открывать ресторан, по Вашему мнению, его точно через полгода загубит, только Вы не говорите почему, но предположу, что от отсутствия доверия и уважения с Вашей же стороны, читай со стороны гостей, социума. Он то точно не знает какую вкусную пасту Вы попробовали в Риме, и не знает как её готовить, и готовит абсолютно другую, не такую вкусную. И я искренне верю, что Вы хотите исправить положение и объяснить неумехе повару, что вкус-то должен быть другой и паста сварена не так, и искренне хотите попробовать такую же вкусную пасту здесь. А если попробовать принять его видение пасты, с уважением отнестись к его мнению на приготовление, если нет, не понравилось просто идти в другой ресторан, тихо, без выяснения отношений, уважительно к принимающей Вас стороне.
      Не совсем так, если говорить от себя.
      Портится качество неумолимо. Конечно, не везде, глупо всех под один гребень. То ли продукты хуже в закупке, то ли вообще не те, что положены, то ли конвейер сбой дает на стопятьсотой итерации закрутки пасты. Может, учредитель поставил задачу повысить норму прибыли и при этом согласился оплачивать аренду выше, откуда ж тогда взяться возросшей марже при неизменных издержках на продукты? Только экономя. Только используя "предпортовую" мучицу вместо ужнезнаюкакойтамнадопотехусловиям.
      А попробуйте пообщаться с хозяином или директором ресторана, допустим, в Италии или Франции и даже очень маленького, да ещё и на негативную тему, в лучшем случае Вас выслушают и промолчат, в другом могут и послать, извините за выражение. "Это наш Шеф плохо готовит?" Там работники и хозяева уважают и собственное предприятие и самих себя. И действительно защищают друг друга.
      Кстати, ни слова не написал про качество еды. Ну окромя помидора разве. И неслучайно. Оно тоже очень разное. И я не буду безудержно хвалить все тамошнее, потому что оно происхождением оттуда. Халтуры я и там наелся. Но я бы сказал, что класс халтуры повыше, если можно так выразиться. Т.е. нюансы в приготовлении однородных блюд менее заметны. Это и называю не совсем верным, правда, словом "аутентичность" - близко к подлиннику. Вот, допустим, пиццу все равно я здесь не нашел. А ту, что нашел, уже успели испортить.

      • saadak
        saadak  → РомА  12 января 2011 в 17:20
        Гурман
        5 отзывов 634

        Вот, допустим, пиццу все равно я здесь не нашел
        Может мне печь поставить? ;)))) Честно, очень хочу. Стану старым и добрым, открою пиццерию и буду кормить детей;))))

        • Munhell BO
          Munhell BO   → saadak  12 января 2011 в 17:22
          Ресторатор,Munhell

          Ромка, малыш)

        • РомА
          РомА  → saadak  12 января 2011 в 17:28
          Гурман
          4 отзыва 953

          Хорошая идея!

        • RitaSemachka
          RitaSemachka  → saadak  12 января 2011 в 17:29
          Гурман
          22 отзыва 571

          Обязательно поставьте, саму вкусную пиццу я ела в маленьком польском городке Голеньев. Из печи, печь видно, ее достают и сразу же на стол.
          А в качестве комплимента повар, он же собственник одаривал невероятно вкусным десертом : основа ягодная, свежая черника, это летом было, и какая-то сырная начинка, он и рецепт давал, потеряла разумеется.
          Эх, меню мелом на доске. Десертов этих в меню вообще нет, он их делает. когда ягоды есть и дарит.

        • Milana
          Milana  → saadak  12 января 2011 в 21:51
          Ресторатор
          12 отзывов 1545

          Может! Нужет даже, я б сказала.

      • setup
        setup  → РомА  12 января 2011 в 17:29
        Ценитель
        0 отзывов 24

        По поводу качества продуктов, стереотипы есть везде. Самый простой, пепси в 70-х и сейчас. Тогда восторг, сейчас норма. Один из сложных, мы сейчас пьем вино гораздо вкуснее и качественнее, чем наши прадеды, (имеется ввиду вино из стран с винопроизводящей историей, без катаклизмов 80-х в Советском союзе, ну и не конкретный предок, который окромя водки ничего не пил). Сейчас и нормы при производстве, и технологии, настолько ушли вперед, что кустарям первой половины ХХ века и не снилось. Про халтуру, абсолютно согласен, настолько навалом - диву даёшься, но добавлю, качество халтуры, потому и выше, что делают это уверенно. Даже в самом туристическом кафе, Вам, подавая толстый край в виде стейка, авторитетно объяснят всё о качестве, и ни в коем случае не примут заказ на well-done, поскольку Шеф знает, если это мясо прожарить, получится подошва.

    • Каринa
      Каринa  → setup  12 января 2011 в 18:42
      Гурман
      15 отзывов 401

      Как это происходит там - не несут меню, сидите и тихо ждете. Позовете администратора он даст Вам меню, и всё, занавес. Не конец, устроите скандал, потребуете личных извинений - нет, культура не позволяет, там мы за культурой следим. А здесь, "как это, перед нами даже не извинились!" Почему мы разные "там и здесь", во всякое преклонение не верю. Но почему, черт возьми, там мы пытаемся найти положительные стороны, понять идею повара, а здесь настроены на поиск негатива, и если что-то не так пытаемся вызвать шефа на разговор о "количестве соусов в тарелке"(копирайт)."
      Ну очень странные, и более того возмутительные рассуждения! Даже если Вы знаете парочку/тройку людей, действующих таким или похожим образом в обрисованных ситуациях, то зачем в таких трагических красках писать этот пафосный пост, выражая скорбь по поводу неуважения к России-матушке с ее идеями, народом и металитетом.
      Кто эти пресловутые "Мы"? Где они? Да и вообще интересны ли они кому-либо, кроме самих себя?

      • setup
        setup  → Каринa  12 января 2011 в 20:57
        Ценитель
        0 отзывов 24

        Знаю одного точно,

        Могу просидеть с меню и десять, и пятнадцать минут, ведь втроем между пятьюдесятью гостями не набегаешься. То же касается и счета. Но почему я не зужу от своего привычного совкового нетерпения?
        пост внимательно читали? Мы - это те кто вызывает администратора, чтобы он "подтерся" меню (копирайт), а не просто уходим.

        • Munhell BO
          Munhell BO   → setup  12 января 2011 в 21:24
          Ресторатор,Munhell

          Это была гипербола. В буквальном смысле я так не скажу, но если захочу вернуться в этот ресторан повторно, то замечание сделаю. (туда, куда возвращаться не собираюсь, замечаний никогда не делаю, за исключением крайних форм, например, таракана в еде).

    • Victory
      Victory  → setup  12 января 2011 в 18:48
      Гуру
      130 отзывов 3614

      Что здесь, что там доверяют тем, кто это доверие заслужил. Долгой работой на этой улочке, стабильностью, восторженной людской молвой, дурманящим запахом на всю округу. И в забугорье встречаются такие мухлёвщики, что закачаешься. А у нас непременно есть повара, которым доверяют. По их рекомендации я попробую любое блюдо, которое сама бы никогда не выбрала. А по рекомендации некоторых рестоклабовцев готова оказать доверие любому новому месту, вплоть до СУС. Так что доверие есть. Но оно не означает полного отсутствия какого бы то ни было критического отношения. Иначе это уже зомби будут, а не гости.
      А за список отличных ресторанов любой из нас многое бы отдал. Приятно было бы прочесть Ваши рекомендации.

      • setup
        setup  → Victory  12 января 2011 в 21:10
        Ценитель
        0 отзывов 24

        Я немного не об этом, согласен без критики никуда, и своё мнение надо отстаивать. Но зачем это делать безапелляционно, как "двойка за кухню". Сколько отзывов начинаются словами, почитал восторженные отзывы, и не разделяю восхищение масс. Не стоит ли проверить своё мнение ещё раз, прежде чем утверждать о негативе, или просто попытаться понять, в чем сущность претензии, может это не так и важно.

        • Victory
          Victory  → setup  12 января 2011 в 21:15
          Гуру
          130 отзывов 3614

          Но если отстаивать своё мнение, то обязательно с кем-нибудь разойдёшься во взглядах. И почему Вы думаете, что эти несогласные его не проверяли, не пытались понять? Не доверяете соотечественникам?)

          • setup
            setup  → Victory  12 января 2011 в 21:32
            Ценитель
            0 отзывов 24

            Это личный вопрос?:-)) Ну таки лично я посещаю рестораны достаточно давно, и были считанные разы, чтобы я получил откровенный негатив, чего бы сам не смог объяснить. Что можно требовать от стейка за 420 рублей..., работает одна официантка на сорок человек, будь осторожен - не нарвись на хамство, она просто устала, и т.д. Были моменты когда возвращал вино в бокалах, поскольку пить нельзя (по разным причинам), но заказывал вино в бутылке. Моё мнение никуда не делось, я просто туда больше не пойду.

            • Munhell BO
              Munhell BO   → setup  12 января 2011 в 21:41
              Ресторатор,Munhell

              я просто туда больше не пойду
              Мы вот так муссируем тему качества вкуса. Ну скажите мне, у нас что, подавляющая масса населения ходит туда, где знают что посредственная кухня, но красиво? Так тогда у нас подавляющая масса гостей ресторанов - имбицилы, получается.

              • blondie_22
                blondie_22  → Munhell BO  12 января 2011 в 21:43
                Гурман
                19 отзывов 4321

                У нас, увы и ах, большая часть населения, толком не знает, как должно быть! Им не с чем сравнивать!!!

                • Munhell BO
                  Munhell BO   → blondie_22  12 января 2011 в 21:56
                  Ресторатор,Munhell

                  Как это не с чем сравнивать? А дом??? Я в этот бизнес пришёл с того, что любил очень кулинарить дома. Книжек никогда никаких не читал, - сам придумывал рецепты и держал их в секрете)), когда все друзья уплетали за обе щёки и в шутку говорили, что отправят ко мне жён на обучение, а девушки первым делом, приходя в гости, спрашивали, чем я сегодня их побалую на ужин)...

                  • blondie_22
                    blondie_22  → Munhell BO  12 января 2011 в 22:05
                    Гурман
                    19 отзывов 4321

                    Знаете, я тоже, пока скучала по своему заведению, лет пять ужины для друзей катала!!! Человек по 16 - 20 собиралось!!! Во-первых, уметь готовить, чувствовать продукт, придумывать соус- дар Божий! Это как уметь петь, играть на скрипке, гонять на формуле 1))) не всем Управляющий дарует подобное!!! Кто-то яичницу поджарить не может самостоятельно! А сравнивать с другим, я имею в виду сравнивать с тем, как готовят там:))

                    • Munhell BO
                      Munhell BO   → blondie_22  12 января 2011 в 22:28
                      Ресторатор,Munhell

                      Дар делает ЗВЁЗД-поваров. А вкусно готовить человеку позволяет просто интеллект. А интеллект - это прежде всего труд, так как я о высоком уровне интеллекта говорю, а не о гениальности (даре).

              • setup
                setup  → Munhell BO  12 января 2011 в 22:19
                Ценитель
                0 отзывов 24

                Вот уж точно не могу ответить, тем более за "подавляющую массу гостей ресторанов". Это мое личное мнение, и отказ от посещения заведения вызван получением любого негативного опыта (пост прочитали), но выносить на обсуждение эти моменты мне не хочется, я голосую ногами (копирайт).

    • daviDbowiE
      daviDbowiE  → setup  12 января 2011 в 21:20
      Ценитель
      1 отзыв 80

      Таким образом, или иными словами, обращаясь к авторитету г-на Маслоу, они - жители дальнего зарубежья, посещая рестораны и прочие заведения общественного питания, в своем большинстве реализуют базовые потребности, а именно: (низший) Физиологические потребности: голод, жажда, половое влечение и т. д.
      Наши же сограждане в той же самой ситуации реализуют -
      # Потребность в безопасности: чувство уверенности, избавление от страха и неудач.
      # Потребность в принадлежности и любви.
      # Потребность в уважении: достижение успеха, одобрение, признание.
      # Познавательные потребности: знать, уметь, исследовать.
      # Эстетические потребности: гармония, порядок, красота.
      # (высший) Потребность в самоактуализации: реализация своих целей, способностей, развитие собственной личности.
      В общем, мы находимся на гораздо более высоких уровнях, что несказанно радует. А то, что порой это принимает несколько диковатые формы, думаю, нам это простительно
      Кстати, вот еще некоторая ремарка, пусть и не на тему ресторанного бизнеса, но человека весьма близкого к этому бизнесу.

      Марчелло Проспато, управляющий Cafe The Most

      РР: Расскажите о своем агентстве частных консьержей?
      М.П.: Я открыл консьерж-агентство в Москве несколько лет назад и продолжаю работать с ограниченным кругом постоянных клиентов. В силу специфики бизнеса мы не даем рекламу и у нас нет ни одного менеджера по продажам. Life21 – это не только услуги «консьерж» (организация быта, поездок, досуга и связи по всему миру). Мы очень тесно взаимодействуем с нашими клиентами, являясь для них кем-то вроде доверенного лица. Я сам по себе не люблю делать вещи так, как их делал уже кто-то до меня. Поэтому я стараюсь производить что-то, отличнное от других. Этот нонкомформизм, нехарактерный для области luxury, сразу выделает нас среди других. У нас – свой стиль работы, и мои клиенты знают, что я – странный зверь, но они разделяют со мной эту концепцию жизни...
      Если вышло несколько сумбурно и не совсем к месту, приношу свои извинения...

      • Munhell BO
        Munhell BO   → daviDbowiE  12 января 2011 в 21:29
        Ресторатор,Munhell

        Тема поста, на мой взгляд, всё-таки в подсознании авторов (вкл. setup) сплетена с неизменной мыслью многих "передовых" россиян, что ТАМ ВСЁ лучше. А там много, что хуже. Иначе бы я до сих пор не раздумывал - уезжать или не уезжать. Хотя никто не спорит, там есть один неоспоримый плюс - соблюдение законности в большинстве проявлений жизни.

        • daviDbowiE
          daviDbowiE  → Munhell BO  12 января 2011 в 21:38
          Ценитель
          1 отзыв 80

          setup
          Известный12.01.2011 20:57 [Это ответ на...]
          ... Я Вас уверяю, у нас очень много отличных ресторанов, просто общественное мнение низводит все их потуги на полный ноль
          По моему из этого не следует, что ТАМ ВСЁ лучше. Допускаю, что многое там проще и естественней. Ну и общественное мнение более зрелое что ли...

          • blondie_22
            blondie_22  → daviDbowiE  12 января 2011 в 21:41
            Гурман
            19 отзывов 4321

            Просто, там люди работают в ПРОФЕССИИ и получают достойные деньги за свой труд!!! Дорожат своим рабочим местом! Есть стимул учиться и рости!

            • Munhell BO
              Munhell BO   → blondie_22  12 января 2011 в 21:48
              Ресторатор,Munhell

              Не скажу за рядовой состав кухни, но су и шефы и у нас по российским меркам весьма достойные з/п имеют.

          • setup
            setup  → daviDbowiE  12 января 2011 в 21:52
            Ценитель
            0 отзывов 24

            Спасибо. Действительно, невозможно допустить, что как только переезжаешь границу солнце встает по другому, хотя дороги в большинстве случаев ЛУЧШЕ.

        • setup
          setup  → Munhell BO  12 января 2011 в 22:04
          Ценитель
          0 отзывов 24

          Спасибо, что поведали Ваше мнение на предмет уезжать или нет. Но разве вопрос в этом. Мы на ресторанном форуме и обсуждаем вопросы каким-либо образом связанные с институтом общественного питания. Простой пример, в 1994 году открылся "Моллис", а до него пабов не было! Тех мест куда сейчас заходят посмотреть футбол, пообщаться со знакомыми. Была ещё Чайка, но можно ли туда ходить три-четыре раза в неделю? Прошло всего 16 лет, как я рад, что один из хороших пабов открылся рядом со мной, теперь не надо за четыре квартала ходить. Я радуюсь и горд, что за такой короткий срок до меня, как до индивидуума добралась пабная культура в её высшем проявлении, "можно в тапочках дойти".

          • blondie_22
            blondie_22  → setup  12 января 2011 в 22:16
            Гурман
            19 отзывов 4321

            А я в Моллис как ходила, так и хожу!!! Хотя, столько настоящих и достойных мест открылось-душа радуется!!! Я помню, там работал бармен Марк из Ирландии) был день святого патрика) я вернулась из США) купила букет белых гвоздик) развела зеленку в пуливизаторе) покрасила гвоздики и бегом его поздравлять) он практически расплакался и с тех пор ( пока он работал) 1 бесплатная пинта пива Гиннес была за мной!!! Кстати о гиннесе: вязкое, жирное, вкусное ирландское пиво не имеет ничего общего с тем, что предлагается нам тут, увы!!! Где бы найти нааааастоящий ( не наш и не Чешский) Гиннес?? Подскажите)

            • Munhell BO
              Munhell BO   → blondie_22  12 января 2011 в 22:28
              Ресторатор,Munhell

              Нигде, - очень дорого вести из Ирландии и срок годности сложности успеть сохранить у ирландского.

              • blondie_22
                blondie_22  → Munhell BO  12 января 2011 в 22:29
                Гурман
                19 отзывов 4321

                Верю Вам !!!

                • papapizziano
                  papapizziano  → blondie_22  12 января 2011 в 23:16
                  Лишен доступа к сайту
                  9 отзывов 195

                  доверчивая вы , как я прямо !

              • daviDbowiE
                daviDbowiE  → Munhell BO  12 января 2011 в 23:09
                Ценитель
                1 отзыв 80

                Прошу прощения, до недавнего времени Гиннесс импортировался в Россию из Ирландии в том числе. Другое дело что разновидностей Гинесса больше одного. А сейчас в целях упрощения логистики весь драфт, поставляемый в пабы и бары, местного производства. Но можно поискать бутылочный. Но опять же иметь в виду: экстра стаут или форин экстра стаут или еще какой - вещи отличающиеся. Думаю, если обратиться к Магеру, он разъяснит более подробно. И подскажет более квалифицированно.

                • Munhell BO
                  Munhell BO   → daviDbowiE  12 января 2011 в 23:13
                  Ресторатор,Munhell

                  импортировался в Россию из Ирландии в том числе
                  Импорт и контрабанда - не одно и то же. Или Вы берёте ДАВНЕЕ всё же время, когда Хайнекен не приобрёл права на бренд на территории РФ?
                  местного производства
                  В России пока не варят. По крайней мере это официальная позиция Хайнекен.

                  • daviDbowiE
                    daviDbowiE  → Munhell BO  12 января 2011 в 23:18
                    Ценитель
                    1 отзыв 80

                    Беру года три назад, когда Хайнекен только был в процессе приобретения. Бутылочный начали варить, если не ошибаюсь, практически сразу же. А. как правило, после бутылочного начинают варить бочковое.

                    • Munhell BO
                      Munhell BO   → daviDbowiE  12 января 2011 в 23:27
                      Ресторатор,Munhell

                      У нас по вкусу тоже есть подозрения, что "втихую" варят здесь. Но это ТОЛЬКО ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. НИКАКИХ фактов!

          • Munhell BO
            Munhell BO   → setup  12 января 2011 в 22:23
            Ресторатор,Munhell

            +!

      • setup
        setup  → daviDbowiE  12 января 2011 в 21:46
        Ценитель
        0 отзывов 24

        По поводу потребностей, не смогу точно прокомментировать (да и пирамиды эти я не изучал, только слышал), но предположу что ресторанный бизнес в дальнем зарубежье прошел весь путь от "физиологии" до "самоактулизации", и по этому там хватает ресторанов на любой вкус и кошелек, а у нас, как раз рестораны и предназначены, причем исторически, для реализации потребностей перечисленных вами во второй части. А потребности первого уровня по большей части реализуются дома на кухне, и дешевле, и проще и уверенней. Как-то так.
        А пример поразительный, показывает, что подобного рода услуги, в нашей стране, противопоказано рекламировать. В конечном итоге может пострадать и исполнитель, нет?

        • daviDbowiE
          daviDbowiE  → setup  12 января 2011 в 21:55
          Ценитель
          1 отзыв 80

          Если он станет рекламироваться на данном или ему подобном ресурсе, то придется объяснять каждое свое действие, перманентно извиняться, ну и советами... того. Пострадает... за дело.Свое. В общем, без подобной рекламы как-то спокойней получается.

          • setup
            setup  → daviDbowiE  12 января 2011 в 22:09
            Ценитель
            0 отзывов 24

            Я имею в виду конкретного работника, он же ясно говорит

            продолжаю работать с ограниченным кругом постоянных клиентов
            Доверие, в таком деле должно быть обоюдным.

            • daviDbowiE
              daviDbowiE  → setup  12 января 2011 в 23:10
              Ценитель
              1 отзыв 80

              Да это я так,.. иронизировал. Погружал в окружающий контекст.

        • Munhell BO
          Munhell BO   → setup  12 января 2011 в 21:59
          Ресторатор,Munhell

          Маслоу хотя бы советую изучить, - просто для общей эрудиции стоит...

  • Каринa
    Каринa  → РомА  12 января 2011 в 18:55
    Гурман
    15 отзывов 401

    Сколько же этому месту, куда я пришел сегодня? Судя по всему, много.
    Мне кажется, Роман, что это и есть ответ на все ваши вопросы. Мы совершенно неосознанно можем простить какие-то незначительные мелочи, когда находимся в плену десятков а то и сотен лет существования этого места. Ведь у нас практически не осталось ресторанов, которые бы существовали более 20-30 лет. А те, которые остались, были сто раз отремонтированы (причем не самым лучшим образом), ободраны до кирпичей, и ничего напоминающего прошлое место не осталось.
    Ну, а вопиющие вещи, как-то испорченные продукты, намеренное хамство, попытка обсчитать, 2-х часовое ожидание, грязные приборы и посуда Вас также, как и меня, вряд ли оставят в шкуре сытого удава.

  • Lana_SF
    Lana_SF  → РомА  12 января 2011 в 19:32
    Гурман
    22 отзыва 638

    Скажите, я заблуждаюсь?
    В больших городах ТАМ есть N ресторанов с дизайном, интерьером, гардеробом, белыми скатертями и официантами с полотенцем на согнутой руке. Цены разные, но чаще выше среднего чека по городу. В Лондоне меня предупреждали избегать мест с белыми скатертями, например. :) Редко - выше в разы. А есть N x много-много раз мест таких, о которых вы пишете: куча народа, пренебрежительное отношение к мелочам. При этом вкусно так, что за ушами трещит. Таким образом, процент мест "как у нас" очень маленький.
    У нас же, напротив, каждое уважающее себя место думает о фишках и интерьере. Много лет назад попадалось интервью Степана Михалкова, он писал, как наши рестораторы из кожи вон лезут, потому что русская ресторанная публика не пойдет просто поесть, необходим нашим людям какой-нибудь аттракцион. И ситуация, видимо, не меняется. Поэтому у нас все наоборот: места "просто поесть" без изысков - это, как правило, кафе у метро, и контингент соответствующий. А раз контингенту "пофиг что, лишь бы дешево", то и с качеством еды никто не заморачивается.

    Но! Сравните самый простой интерьер у нас и у них. Сравните самый простой стул и стол у них - made in Italy - и у нас - made in Belarus. У них традиции, вкус воспитывался веками и с младых ногтей. У них просто будет хорошо и прилично, у нас просто будет выглядеть дешево и не красиво.

    Многие говорят про Прагу. Так вот, там я с закрытыми глазами зайду почти в любое заведение, ничем не отличающееся от другого, и будет ожидаемо вкусно и сытно. Но есть там, например, место с названием Kavarna Slavia. Гардероб (платный), скатерти, живой рояль, захватывающий дух вид на Влтаву, красивая подача блюд. Красивое меню. Не слишком дешево. Но там есть атмосфера. И история. И туда хочется постоянно возвращаться.

    Все у них есть. И не меньше, чем у нас. Но у них много мест "просто поесть". Где едва ли не дешевле поесть, чем готовить ужин дома. У нас такого нет. Хочешь в ресторан? Плати 3-4 цены за аналогичный ужин дома (я не про ВК) и любуйся на интерьер. Потому что (с) =)

    Я не права? Правда, поправьте, если не точно.

    • blondie_22
      blondie_22  → Lana_SF  12 января 2011 в 20:06
      Гурман
      19 отзывов 4321

      Лена - это краеугольный камень, блин!!! Иногда, у нас так много денег вкладывают в интерьер и детали и деталички, что потом не хватает денег на невероятно нужные на кухне приблуды: проф блендеры, проф сковородки и так далее... Ресторан строит хозяин с архитектором, а повару потом надо выпрашивать деньги на проф сковорды:) ему курят десяток икеевских и говорят - готовь, Братан!!! А братан может приготовить, да только на икеевской оно не вкусно в промышленных масштабах... Зато, в зале свет дорогой, стерео система, телики, всякие там штучки-дрючки! Уверена, повара поддержат! Попробуйте найти в интернете картинки ресторанов olivetto и olivomare London - интерье второго был признан лучшим интерьером Лондона прошлого года- меню в пластиковых файлах!!! Меню короткое, в день минимум четыре спец предложения и не сесть!!! Они дураки? Они безвкусные? Нет! Это мы не догоняем! А у нас, реально, половина людей ходит есть глазами, тусоваться и рисоваться!!! ГП стайл!

      • blondie_22
        blondie_22  → blondie_22  12 января 2011 в 20:13
        Гурман
        19 отзывов 4321

        Купят - правит меня гад)

      • blondie_22
        blondie_22  → blondie_22  12 января 2011 в 20:15
        Гурман
        19 отзывов 4321

        Аааа) самое главное))) какая у них кухня!!!! Это мегасуперпрофессиональное пространство!!! И работает там всего три человека!!! А выполняют работу десятка ( по нашим меркам)

      • Lana_SF
        Lana_SF  → blondie_22  12 января 2011 в 20:21
        Гурман
        22 отзыва 638

        Только я Лана, Катя :)

        Я поняла. Да, там все начинается с кухни. И еда там везде вкусная. Я лишь о том, что там тоже есть места с интерьером и деталями, и меню не в пластиковых файлах, а с красивым и тисненым. Просто там их меньше, чем других - просто с кухней, на которой кастрюли Staub (других брендов не знаю:)) и куча стаффа, а продукты свежие.
        А у нас и точек меньше. И ходоков меньше. И конкуренция больше. А все точки, которые мы берем в расчет, с интерьером. Почти 100%. У них - не знаю, 10%? Но это дилетантский взгляд. :)

        • blondie_22
          blondie_22  → Lana_SF  12 января 2011 в 20:30
          Гурман
          19 отзывов 4321

          Лена - это опять не я! Гад правит!!! Лана! Я Вам как на духу клянусь, за последние лет десять в Лондоне посетила очень много мест! Меню собираю! Есть наглядные доказательства-чем шикарнее ресторан, чем громче имя шефа, тем скромнее оформление меню и тем меньше составляющих!

      • Munhell BO
        Munhell BO   → blondie_22  12 января 2011 в 20:42
        Ресторатор,Munhell

        Ресторан строит хозяин с архитектором, а повару потом надо выпрашивать деньги на проф сковорды
        Такое ощущение, что мы с Вами в каких то разных Россиях живём...
        А у нас, реально, половина людей ходит есть глазами, тусоваться и рисоваться
        Так в любой стране третьего мира, думаю, потому что для подавляющего большинства общества элементарные блага я вляются "мечтой", а для меньшенства соответственно "достижением мечты"...

        • blondie_22
          blondie_22  → Munhell BO  12 января 2011 в 20:52
          Гурман
          19 отзывов 4321

          Я-то живу там где надо: сама строила, сама посуду покупала, сама на ней готовлю!!! А вот, приходится бывать на кухнях разных частенько-так диву даешься, на чем бедным поварам приходится работать!!!

          • Munhell BO
            Munhell BO   → blondie_22  12 января 2011 в 21:21
            Ресторатор,Munhell

            Надеюсь, что это скорее исключение, ибо я на таких кухнях не бывал, - никогда на оборудовании и инвентаре не экономлю.

            • blondie_22
              blondie_22  → Munhell BO  12 января 2011 в 21:38
              Гурман
              19 отзывов 4321

              Вы молодец! А я Вам скажу, что иногда диву даешься, дорогущий, зашкаливающий ценами, богатеями-посетителями, пальцы веером сопли ....-на кухне ад!!! Адский ад!!! Один нож нормальный на всех! Я не могу именами стрелять-не прилично! И таке же темы с продуктами))) зачем нам дорогую баранину покупать? Мы ее тушим полюбасу! Так что, когда от нее рожки и ножки остаются-уже не понять, какую покупали? А прайс как за нью зиланд поставим! И говорить будем, что она! Эфект плацебо! Работает! Хозяева верят-гости хавают!

              • Munhell BO
                Munhell BO   → blondie_22  12 января 2011 в 21:45
                Ресторатор,Munhell

                Н-да... А я вот хотел из меню каре выводить, так как нью-зеланд по моему мнению любителя баранины - полный отстой по сравнению с любой азербайджанской забегаловкой, в которую поставляют только парную. А мы себе парную позволить не можем - нет такой проходимости по баранине, а лажаться не хочется, так как баранину чаще всего заказывают именно те, кто её очень любит и хорошо разбирается.

                • blondie_22
                  blondie_22  → Munhell BO  12 января 2011 в 21:58
                  Гурман
                  19 отзывов 4321

                  Я согласна, что парная баранина у любой нью зиланд выйграет! Как и вырезка гатчинская у американского морозко! У нас каре тоже не самая топоая позиция! Приходится брать импортную! Тут уже дело рук мастера, как ее приготовить!!! Но в том месте, про которое я вещаю, не берут парную!!! Берут отечественнную, дешевую заморозку!

    • РомА
      РомА  → Lana_SF  12 января 2011 в 20:08
      Гурман
      4 отзыва 953

      Правы.
      Я вот что хотел сказать этим постом.
      Во-первых, не противопоставлять там и здесь. Это дело бесперспективное, потому что культуры потребления разные. А о потребителях вообще скромно умолчим.
      Во-вторых, сказать сто двадцать пятый раз, ибо не ново, что главное в ресторанной культуре культ (простите за тавтологию) еды. Все эти новообразования - глянец, мишура, цыгане - от лукавого. Знаете, как ребенку заталкивают пищу - эта ложечка за.., эта - за... Так и нашему брату надо впихнуть этот интерьер, это меню, эту тележку с гадами, эту экскурсию по хамовне. Ну развлечь его надо, чтобы скушал. Ну плохо продается плохая еда.
      В-третьих, действительно мыслишки эти обостряются там. Здесь живешь, варишься в этом ежедневно, нет примеров подумать иначе.

      В-третьих,

    • Munhell BO
      Munhell BO   → Lana_SF  12 января 2011 в 20:46
      Ресторатор,Munhell

      у них много мест "просто поесть". Где едва ли не дешевле поесть, чем готовить ужин дома
      Простите за резкость, но чушь полная, так как в Европе, в отличие от России, ресторанный бизнесс - это именно самостоятельный бизнесс, а не преимущественно игрушки успешных владельцев иных форм предпринимательской деятельности.

      • РомА
        РомА  → Munhell BO  12 января 2011 в 20:56
        Гурман
        4 отзыва 953

        Уже много раз обсуждалось. Что поесть в ресторане иной раз дешевле, чем то же сварганить дома. И это у нас. А там иначе разве? И причем здесь отсыл к игрушкам?

        • Munhell BO
          Munhell BO   → РомА  12 января 2011 в 21:19
          Ресторатор,Munhell

          Я не знаю, что тут обсуждалось, но как профессиональный ресторатор утверждаю, что "поесть в ресторане иной раз дешевле, чем то же сварганить дома" - бред. Я тут читал "логику" некоторых, где они в СС блюда дома закладывают всю баночку специй, что для него купили. Так давайте в ресторане тоже тогда заложим в СС всю киллограмовую банку специй, что для него купили, так как уйдёт она также за месяц-другой. Или про стейк из рыбы, где в СС дома умники-авторы закладывают голову и обрезки. А я вот, готовя стейки из форели дома, ещё варю и большую кастрюлю ушицы из головы, обрезков и мясистой хвостовой части. И пр. А помидоры и огурцы, например, я знаю в каком магазине купить дешевле, чем у поставщика. Да и в целом цены поставщиков HoReCa не сильно отличаются от магазинных, так как рестораны заказывают небольшие партии товара и в цену заложена доставка, которая очень недешёвое удовольствие, когда гонишь не 20тонник мяса в одну точку, а по 20 кг в 1000 точек. Есть ОЧЕНЬ ограниченный список продуктов, которые сложно найти в метро. Если люди не умеют вести домашнее хозяйство, то это не грех, - им просто неохота тратить на это время. НО не надо при этом высказывать нелепых суждений, над которыми посмеётся любая грамотная хозяйка.

          • РомА
            РомА  → Munhell BO  12 января 2011 в 22:01
            Гурман
            4 отзыва 953

            Призываю Лесного духа. Он меня как-то наставил на путь прозрения в этом вопросе, хотя я тоже долго упирался. И надо сказать, что обсуждали мы тогда как раз-таки итальянские поделки из теста. Помню еще, что "бред" и "нелепые суждения" высказывали постоянные и уважаемые резиденты. Но им простительно, они не профессиональные рестораторы. Кроме Лесного духа.

            • Munhell BO
              Munhell BO   → РомА  12 января 2011 в 22:21
              Ресторатор,Munhell

              Средняя наценка за месяц на кухню в ресторанах порядка 300% - это ни для кого не секрет. Цена на продукты от магазинной отличается от 0 до 30% в зависимости от позиций. И всё. Точка. Математика. Единственное, что будет недоступно - редкие продукты и блюда, которые можно приготовить только на спеуиализированном оборудовании. Я с 17 лет живу один, но слишком себя люблю и никогда не питался сардельками. Плюс профессионально занимался спортом и сидел на профессиональных диетах. Был бедным студентом. Научился прекрасно вести домашнее хозяйство и безотходное производство на домашней кухне. Научился считать деньги. Теперь я профессиональный ресторатор и также профессионально считаю деньги в бизнесе. МАТЕМАТИКА - вещь БЕЗАПЕЛЯЦИОННАЯ. А частные примеры редких блюд и продуктов - это ЧАСТНОСТЬ, а не ОБЩАЯ ситуация...

              • blondie_22
                blondie_22  → Munhell BO  12 января 2011 в 22:24
                Гурман
                19 отзывов 4321

                Простите, Вашей маме не нужна невестка?

                • papapizziano
                  papapizziano  → blondie_22  12 января 2011 в 22:50
                  Лишен доступа к сайту
                  9 отзывов 195

                  =)

                • Munhell BO
                  Munhell BO   → blondie_22  12 января 2011 в 23:03
                  Ресторатор,Munhell

                  Я всем мамам всегда очень нравился. Даже бывшей тёще первые полгода)))

              • РомА
                РомА  → Munhell BO  12 января 2011 в 22:39
                Гурман
                4 отзыва 953

                Ну к маме, так к маме.
                А вот про игрушки успешных владельцев в контексте нелепого суждения о том, что готовить дома дороже, чем поесть в ресторане? Я вот как-то причинно-следственной связи не улавливаю.

                • Munhell BO
                  Munhell BO   → РомА  12 января 2011 в 22:49
                  Ресторатор,Munhell

                  Экий у Вас ступор к вечеру. Рома, отдохнуть тебе надо). Я хотел сказать, что если в ресторане есть дешевле, чем дома, значит ресторан убыточный или, как максимум, нулевой. А такие рестораны способен держать только человек, который не рассматривает ресторан, как бизнес.

                  • papapizziano
                    papapizziano  → Munhell BO  12 января 2011 в 22:50
                    Лишен доступа к сайту
                    9 отзывов 195

                    +1

                  • РомА
                    РомА  → Munhell BO  12 января 2011 в 22:55
                    Гурман
                    4 отзыва 953

                    Серьезно? А я-то думал, что убыточные рестораны не те, в которых дешевая еда, а в которых еда не вкусная и нет посетителей. И уж совсем открытие дня, что дешевые рестораны это игрушки дурных бизнесменов. У меня такие рестораны стойко ассоциируются с дорогущими ремонтами и атомными ценами.

                    • Munhell BO
                      Munhell BO   → РомА  12 января 2011 в 23:09
                      Ресторатор,Munhell

                      Так здесь речь НЕ О ДЕШЁВЫХ ресторанах, а о ресторанах, в которых продают еду НИЖЕ точки безубыточности, раз она стоит, как дома. Вы знаете, что у меня есть дешёвый ресторан, но я там не продаю по цене, как дома, или даже "почти, как дома". И это при том, что тот проект я не рассматриваю до конца, как бизнес!

  • Milana
    Milana  → РомА  12 января 2011 в 21:46
    Ресторатор
    12 отзывов 1545

    Ох, Рома! Открыл очередной ящик Пандоры!

  • blondie_22
    blondie_22  → РомА  12 января 2011 в 21:54
    Гурман
    19 отзывов 4321

    Позвольте 2 примера! По теме? Не по теме? Не знаю! Марка Хикса пригласили в Сохо румс устроить три дня его кухни! 2 месяца обсуждали меню и так далее! Он приехал со своим сушефом! Первое впечатление: попал в неорганизованное пространство, заполненное странной и старинной техникой ( газ от газовых баллонов на кухне) Второе впечатление: на кухне куча народу, а КПД равен нулю! Попросил большую часть работников стоять и просто смотреть! Ему на огромный ресторан требуется всего 4 человека! 3 впечатление: закупились рыбой, устрицами, лангустинами и прочими гадами! За два дня до ужина, накрылся холодильник! Чинить никто не хочет! Распихали гадов ( которые всю ночь простояли в тепле) по другим холодильникам! Устрицы кинулись, рыба начала душок издавать. Он отказался испорченные продукты использовать-ему для ужинов купили новые, а тухляк днем слили обедающим!!! Как это? Он в шоке!!!!
    Мои друзья манагеры Нобу Лондон ездили открывать Нобу в Москве - их комент-не ешь там никогда, не смотря не то, что есть корп дух и идея бизнеса!

    • Munhell BO
      Munhell BO   → blondie_22  12 января 2011 в 22:04
      Ресторатор,Munhell

      их комент-не ешь там никогда
      Так они не манагеры, они бездари, которых в шею гнать надо, да ещё со штрафом атомным...
      Ему на огромный ресторан требуется всего 4 человека
      Странно, в "мишленовских ресторанах" на 100 посадок будет стоять смена человек 25...

      • blondie_22
        blondie_22  → Munhell BO  12 января 2011 в 22:10
        Гурман
        19 отзывов 4321

        Ну Вот вы опять не с того угла смотрите на проблему! Они мои друзья и мне это сказали! Это разззз! А два, ну почему Вы не можете согласиться, что сашими в нобу Лондон и сашими в нобу Москва - небо и земля! Просто кусочки рыбы, а какие разные!!!!

        • Munhell BO
          Munhell BO   → blondie_22  12 января 2011 в 22:30
          Ресторатор,Munhell

          Я не могу согласиться, что менеджеры Нобу считают возможным в России ухудшить стандарты качества в разы! Назовите это тогда НЕ Нобу.

          • papapizziano
            papapizziano  → Munhell BO  12 января 2011 в 22:34
            Лишен доступа к сайту
            9 отзывов 195

            Пивоварня open , не хотелось вас так называть , но реального имени я не знаю .... Но не суть , тот что со мной к вам приходил и ел "Цезарь" .. Андрей , если помните ... Как раз работал в "Нобу" в Москве ... может поэтому так критично подошёл к оценке блюд ваших ....

            • papapizziano
              papapizziano  → papapizziano  12 января 2011 в 22:35
              Лишен доступа к сайту
              9 отзывов 195

              Уровень там ого го ...

              • blondie_22
                blondie_22  → papapizziano  12 января 2011 в 22:46
                Гурман
                19 отзывов 4321

                Папаша!!! Хеллоу! Про уровень разговор не идет!! К тому же, если бы Андрей съездил поработать в Нобу лондон, почувствовал бы разницу!! Я про продукты говорю, про продукты!!! Им не понятно, как готовить из таких продуктов!!! У них нет замороженной рыбы! Понимаешь! Нет и все!

                • Munhell BO
                  Munhell BO   → blondie_22  12 января 2011 в 23:02
                  Ресторатор,Munhell

                  Так а суси из мороженой не делают. В России ведь суси нет...

                  • papapizziano
                    papapizziano  → Munhell BO  12 января 2011 в 23:03
                    Лишен доступа к сайту
                    9 отзывов 195

                    хе хе ) Наверно всё так =) Поверю вам

            • РомА
              РомА  → papapizziano  12 января 2011 в 22:42
              Гурман
              4 отзыва 953

              У меня к Вам просьба - не превращайте этот пост в сами понимаете что.
              Он уже и так на грани истерики. Я про пост.

            • Munhell BO
              Munhell BO   → papapizziano  12 января 2011 в 22:50
              Ресторатор,Munhell

              Пишут тут, что помойка Нобу в Мск, - даже есть пишут НЕЛЬЗЯ!

              • papapizziano
                papapizziano  → Munhell BO  12 января 2011 в 22:53
                Лишен доступа к сайту
                9 отзывов 195

                Это прогон ! Так говорят те кто туда не ходил ... Андрюша где попало не работает , хотя он жаловался на шефа , не рациональный он ... Кило трюфелей сгноил а потом пытался из них что то сделать ! но ничего не вышло ... Только я не верю что в Нобу есть не возможно и гадости готовят .... Андрей мне рассказывал что там всё на уровне , просто люди которые туда ходят , ждут большего ..

                • Борис
                  Борис  → papapizziano  12 января 2011 в 23:34
                  Гурман
                  238 отзывов 5715

                  Нет, так пишут те, кто там был. И оставил по 20000 на персону. И потом всей компанией лежали отравленные в гостинице.

            • Munhell BO
              Munhell BO   → papapizziano  12 января 2011 в 22:55
              Ресторатор,Munhell

              Какое отношение к тому Цезарю имеет место работы Андрея? Сделать "идеальный" Цезарь несложно, - блюдо ведь простое... Если бы готовил простой повар, я бы понял, но когда мне собственный бренд-шеф говорит, что делал своими руками и что это был идеальный Цезарь, то меня уже ни чьё мнение не интересует. Я своему шефу верю, потому что знаю, как он готовит, знаю уже много времени. Знаю, какой он человек, - ниеогда не станет себя выгораживать, если не прав...

              • papapizziano
                papapizziano  → Munhell BO  12 января 2011 в 22:59
                Лишен доступа к сайту
                9 отзывов 195

                я не к тому ... Цезарь ваш нравится вам , это главное ... наверно ... Я к тому что Андрей работал в Нобу .. А там спрашивают , как с понимающего ... Вот и всё ! Я же не говорю что он был плох =) Просто он считает что он мог быть и лучше , если убрать немного соуса ... Но опять же это его сугубо личное мнение

                • SweetDreams
                  SweetDreams  → papapizziano  12 января 2011 в 23:02
                  Лишен доступа к сайту
                  4 отзыва 715

                  Ку!
                  А теперь нужно красиво снять шляпу, шаркнуть ножкой, извиниться за причинённые неудобства за посещение ветки и с***бать по тихому. Как делают мудрые начинающие рестораторы.

                  Зы: Прошу прощения у автора поста за вторжение на терррриторию.

                  • РомА
                    РомА  → SweetDreams  12 января 2011 в 23:04
                    Гурман
                    4 отзыва 953

                    Котэ (хотя я знаю его под другим именем) всегда рад.

                  • papapizziano
                    papapizziano  → SweetDreams  12 января 2011 в 23:05
                    Лишен доступа к сайту
                    9 отзывов 195

                    я вообще подумываю от сюда (Рк) убежать без оглядки ) И появляться просто как Гость ....

                    • Munhell BO
                      Munhell BO   → papapizziano  12 января 2011 в 23:10
                      Ресторатор,Munhell

                      Слабак

                      • papapizziano
                        papapizziano  → Munhell BO  12 января 2011 в 23:12
                        Лишен доступа к сайту
                        9 отзывов 195

                        нет , я не слабак ! Просто не вижу смысла писать для рестораторов и им подобным , ресурс задумывался наверно не для нас , а для Гостей что ищут приличное место , но как показывает практика , они сюда не ногой

                        • Munhell BO
                          Munhell BO   → papapizziano  12 января 2011 в 23:17
                          Ресторатор,Munhell

                          От того, что пишут единицы, это не значит, что "ни ногой". Многие просто заходят, чтобы выбрать и почитать отзывы, без регистрации. Я размещал по другому проекту рекламные банера синхронно на 2 самых популярных ресурсах в СПб. Так вот с этого гостей по банеру было в разы больше.
                          Слабак))

                          • saadak
                            saadak  → Munhell BO  12 января 2011 в 23:19
                            Гурман
                            5 отзывов 634

                            +много

                            • papapizziano
                              papapizziano  → saadak  12 января 2011 в 23:22
                              Лишен доступа к сайту
                              9 отзывов 195

                              не крякни там от Радости, Юпитер ! =)

                            • Munhell BO
                              Munhell BO   → saadak  12 января 2011 в 23:28
                              Ресторатор,Munhell

                              Руслан, мочи Папашу, - здесь красным не зальёт))))))))

                          • papapizziano
                            papapizziano  → Munhell BO  12 января 2011 в 23:19
                            Лишен доступа к сайту
                            9 отзывов 195

                            Хорошо ! Будь по вашему !

                        • saadak
                          saadak  → papapizziano  12 января 2011 в 23:18
                          Гурман
                          5 отзывов 634

                          Опять не прав. Эх, коллега...

                          • papapizziano
                            papapizziano  → saadak  12 января 2011 в 23:19
                            Лишен доступа к сайту
                            9 отзывов 195

                            И по твоему Рус !

                • Munhell BO
                  Munhell BO   → papapizziano  12 января 2011 в 23:06
                  Ресторатор,Munhell

                  это его сугубо личное мнение

                  • papapizziano
                    papapizziano  → Munhell BO  12 января 2011 в 23:07
                    Лишен доступа к сайту
                    9 отзывов 195

                    так же как и ваше =)

  • papapizziano
    papapizziano  → РомА  12 января 2011 в 22:45
    Лишен доступа к сайту
    9 отзывов 195

    я ничего тут не превращаю , ни во что ) Я просто так же как и вы , кое что добавил от себя ... Это же просто пост ... я никого не провоцирую =)

  • blondie_22
    blondie_22  → РомА  12 января 2011 в 22:49
    Гурман
    19 отзывов 4321

    Ром) последний анекдот и усе)) про рыбу))) бабка приходит на рынок и продавца спрашивает - "сынок, рыбка свежая?" - " ты что, бабка, слепая? Не видишь? Хвостом водит!" Бабка отвечает -" так я тоже еще хожу")))) хорошего вечера)))

  • РомА
    РомА  → РомА  12 января 2011 в 23:34
    Гурман
    4 отзыва 953

    Тему закрываю.
    Мочилово устраивайте в другом месте, дорогие профессиональные рестораторы, которых ни пером, ни топором.