Мнение о ресторанных критиках New York Times

26 марта 2011 года

Разговаривала с другом, который много жил и работал в Нью-Йорке. С восторгом отозвалась о западной ресторанной критике. Он скривился и сказал: "Ни одному нормальному человеку не придет в голову читать ресторанную колонку New York Times. Они же тестируют рестораны на то, чтобы люди среднего класса чувствовали себя там комфортно. А у представителей upper middle class и upper class совершенно другие вкусы". Я даже расстроилась, хотя поняла, что он имеет в виду. Но, учитывая, что ресторанные и гастрономические тексты западных авторов все равно гораздо увлекательнее и лучше написаны, чем то, что по этой теме было создано на русском языке за последние 10-15 лет, я все равно восхищаюсь и Рут Рейчл, и многими другими авторами.

78 комментариев

  • Марик
    Марик  → Olga Strelkova  26 марта 2011 в 21:42
    Лишен доступа к сайту
    14 отзывов 595

    Вы внимательно читали Рут? Это колонка критика? Смех. Вообще вся книга - просто история женщины, ее перевоплощений. Ну и несколько рецептов вдогонку. Прочитал и забыл.
    До определенного времени я с гораздо бОльшим почтением относилась к той же Lonely Planet.

    • Olga Strelkova
      Olga Strelkova  → Марик  26 марта 2011 в 21:44
      Гурман
      64 отзыва 1054

      Очень внимательно. В книге, между прочим, приведены тексты статей из New York Times, не заметили?

      • Марик
        Марик  → Olga Strelkova  26 марта 2011 в 21:46
        Лишен доступа к сайту
        14 отзывов 595

        Заметила. Считаю, что это очень средненького уровня обзоры.
        20 лет назад, наверное, была бомба. Сегодня - никак.

        • Olga Strelkova
          Olga Strelkova  → Марик  26 марта 2011 в 21:49
          Гурман
          64 отзыва 1054

          Я не буду комментировать, если позволите, Ваши оценки.

          А что Вы считаете обзорами ресторанными высокого/хорошего уровня? Желательно с примерами текстов, авторов и т.п.

          • Марик
            Марик  → Olga Strelkova  26 марта 2011 в 22:11
            Лишен доступа к сайту
            14 отзывов 595

            Посмотрите колонку "самые интересные темы" здесь, на рестоклубе. Пишут не профессионалы, но как интересно, подробно, эмоционально.
            Пример один из многих
            Таких обзоров масса, не только на данном ресурсе, уж не мне Вам рассказывать, Ваша регистрация везде имеется. Помониторьте, если действительно интересно.

            • Olga Strelkova
              Olga Strelkova  → Марик  26 марта 2011 в 22:12
              Гурман
              64 отзыва 1054

              Т.е. Вам нравятся любительские тексты?
              Сейчас посмотрю текст по приведенной Вами ссылке.

            • Olga Strelkova
              Olga Strelkova  → Марик  26 марта 2011 в 22:13
              Гурман
              64 отзыва 1054

              Угу, поняла. Это долго читать. А можно примеры обзоров местных (российских) ресторанов, раз уж мы находимся на русскоязычной территории.

    • Кунин Вадим
      Кунин Вадим  → Марик  26 марта 2011 в 22:02
      Гурман
      54 отзыва 547

      ... журналисты-профи по иному смотрят и на тексты, и на СМИ, и на события... такой легкий сдвиг.

      ся книга - просто история женщины, ее перевоплощений.

      • Olga Strelkova
        Olga Strelkova  → Кунин Вадим  26 марта 2011 в 22:04
        Гурман
        64 отзыва 1054

        А кто тут журналист-профи? Марик ведь работает/работала в каком-то кафе? Она журналист?

        • Кунин Вадим
          Кунин Вадим  → Olga Strelkova  26 марта 2011 в 22:08
          Гурман
          54 отзыва 547

          топик посвящен обсуждению публикаций New York Times

          • Olga Strelkova
            Olga Strelkova  → Кунин Вадим  26 марта 2011 в 22:10
            Гурман
            64 отзыва 1054

            А-а-а, журналисты-профи, которые работают в "Таймс". Ну, журналисты-профи бывают самые разные.

        • Марик
          Марик  → Olga Strelkova  26 марта 2011 в 22:11
          Лишен доступа к сайту
          14 отзывов 595

          Я домохозяйка. Уже почти пять лет.

          • Olga Strelkova
            Olga Strelkova  → Марик  26 марта 2011 в 22:14
            Гурман
            64 отзыва 1054

            Вы же до недавнего времени числились здесь представителем какого-то кафе.

            • Марик
              Марик  → Olga Strelkova  26 марта 2011 в 22:20
              Лишен доступа к сайту
              14 отзывов 595

              Это отдельная история. К данному кафе отношусь нежно и с любовью. Меня "обязали" его представлять" на сайте, то есть вдруг появилась привязка, я не возражала. Тем более что кафе мне не чужое. Привязка как внезапно появилась, так и пропала. Я не переживаю. На это не обращаю внимание. В том милом месте появляюсь регулярно. Но если по ТК, то в отпуске по уходу за ребенком я сейчас. и совсем в другом заведении, хоть и общепита.

    • Юрий Попков
      Юрий Попков   → Марик  22 мая 2011 в 16:56
      Ресторатор,ДачА

      Разделяю Ваше мнение6 "Вообще вся книга - просто история женщины, ее перевоплощений. Ну и несколько рецептов вдогонку."

  • Dron-AP
    Dron-AP  → Olga Strelkova  26 марта 2011 в 22:09
    Гурман
    70 отзывов 2386

    А что такое upper middle class и средний класс в NY?

    • Olga Strelkova
      Olga Strelkova  → Dron-AP  26 марта 2011 в 22:11
      Гурман
      64 отзыва 1054

      Две совершенно разные группы населения с классово непреодолимыми барьерами между ними.

      • Dron-AP
        Dron-AP  → Olga Strelkova  26 марта 2011 в 22:12
        Гурман
        70 отзывов 2386

        а поконкретнее?

        • Olga Strelkova
          Olga Strelkova  → Dron-AP  26 марта 2011 в 22:14
          Гурман
          64 отзыва 1054

          Это долго рассказывать и объяснять. Извините, сейчас у меня нет времени. К тому же психология upper middle class совершенно неизвестна, так что слишком сложная задача.

          • Dron-AP
            Dron-AP  → Olga Strelkova  26 марта 2011 в 22:17
            Гурман
            70 отзывов 2386

            хотя поняла, что он имеет в виду.

            ну поскольку Вы поняли, а я нет, а какой-то смысл в этих ваших "буковках" все-таки наверное есть, то хотелось чтобы Вы объяснили мне несведущему разницу

            • Olga Strelkova
              Olga Strelkova  → Dron-AP  26 марта 2011 в 22:41
              Гурман
              64 отзыва 1054

              Прошу прощения, не имею возможности. Особенно буковками и здесь. Если очень интересно - пригласите на чашку кофе, я Вам расскажу все подробно.

              • Dron-AP
                Dron-AP  → Olga Strelkova  26 марта 2011 в 22:46
                Гурман
                70 отзывов 2386

                Приезжайте,
                я почти всегда свободен на выходных в обеденное время.

                Le Delice Imperial

                1 Rue Grande
                77300 Fontainebleau

                • Olga Strelkova
                  Olga Strelkova  → Dron-AP  26 марта 2011 в 23:04
                  Гурман
                  64 отзыва 1054

                  И Вы, находясь там, не знаете разницы между middle class и upper middle class?

                  • Dron-AP
                    Dron-AP  → Olga Strelkova  26 марта 2011 в 23:41
                    Гурман
                    70 отзывов 2386

                    представьте себе, нет

                    • Olga Strelkova
                      Olga Strelkova  → Dron-AP  26 марта 2011 в 23:42
                      Гурман
                      64 отзыва 1054

                      Тогда беседа со мной Вам ничем не поможет.

                      • Dron-AP
                        Dron-AP  → Olga Strelkova  26 марта 2011 в 23:56
                        Гурман
                        70 отзывов 2386

                        Если вы так хорошо знаете потрудитесь написать пару строчек. Вы так замечательно разбрасываетесь терминами а в реальности у меня есть стойкое ощущение, что все что Вы пишете банальное словоблудием при полном непонимании предмета о котором идет речь, потому что Ваш любимый аргумент в дискуссии -"я не буду дальше вести дискуссию".

                        • Olga Strelkova
                          Olga Strelkova  → Dron-AP  27 марта 2011 в 00:16
                          Гурман
                          64 отзыва 1054
                          Комментарий удален автором этой темы
                        • Olga Strelkova
                          Olga Strelkova  → Dron-AP  27 марта 2011 в 00:17
                          Гурман
                          64 отзыва 1054

                          Извините, умудрилась печатать ответ Вам и одновременно читать реплику Кати. В результате вышла какая-то чепуха.

                          Разумеется, Вы имеете полное право думать обо мне и моих высказываниях то, что считаете нужным.

  • blondie_22
    blondie_22  → Olga Strelkova  27 марта 2011 в 00:04
    Гурман
    19 отзывов 4321

    Оля:) Вы меня пугаете!!! Классифицировать жителей NY, не посетив сей город и разу в жизни..... О чем Вы???? О чем Выыыыыы???

    • Olga Strelkova
      Olga Strelkova  → blondie_22  27 марта 2011 в 00:19
      Гурман
      64 отзыва 1054

      Катя, мы с Вами когда-то обсуждали, где я бывала или не бывала? Если честно, я не помню таких бесед.

      Middle class и upper-middle class в Нью-Йорке существуют и жители Нью-Йорка, безусловно, к этим классам относятся. Ну, не только к этим, но эти две группы весьма представительны. Вы хотите сказать, что их там нет?

      • blondie_22
        blondie_22  → Olga Strelkova  27 марта 2011 в 00:25
        Гурман
        19 отзывов 4321

        Я спрашиваю, Вы видели эти классы жителей NY?

        • Olga Strelkova
          Olga Strelkova  → blondie_22  27 марта 2011 в 00:37
          Гурман
          64 отзыва 1054

          Катя, а я Вас спрашиваю, мы с Вами беседовали о том, где я бывала или не бывала? Может быть, и беседовали. Я просто не помню.

          • Гайдук
            Гайдук  → Olga Strelkova  27 марта 2011 в 00:37
            Лишен доступа к сайту
            4 отзыва 184
            Комментарий удален автором этой темы
          • blondie_22
            blondie_22  → Olga Strelkova  27 марта 2011 в 00:45
            Гурман
            19 отзывов 4321

            Когда человек отвечает вопросом на вопрос, ответ означает - нет! А теперь я Вам скажу, что именно в NY грань между "Middle class и upper-middle class" вааааааааааааще не видна! Там есть очень бедные, очень богатые и все остальные! И этих "всех остальных" больше всего! И именно для них, ради них и во их благо крутится вся ( в частности ресторанная) жизнь! Это я Вам , как человек, который знает о этой жизни не из книжек говорю!

            • Olga Strelkova
              Olga Strelkova  → blondie_22  27 марта 2011 в 00:48
              Гурман
              64 отзыва 1054

              Замечательно. Но я-то общалась не с представителем middle class, а человеком совсем другого типа. Ему ресторанная критика NY Times, рассчитанная на middle class, была совершенно не интересна. О чем, собственно говоря, и написан этот пост.

              Все-таки я не поняла, мы с Вами обсуждали маршруты моих зарубежных поездок или нет? Насколько я помню, нет. Но могу ошибаться.

              • blondie_22
                blondie_22  → Olga Strelkova  27 марта 2011 в 00:52
                Гурман
                19 отзывов 4321

                Если бы Вы там были, то не писали бы этой ерунды!

                • Olga Strelkova
                  Olga Strelkova  → blondie_22  27 марта 2011 в 00:54
                  Гурман
                  64 отзыва 1054

                  Катя, вопрос не в том, была я или не была. Вопрос в том, беседовали мы с Вами об этом или нет? У Вас очень своеобразные и искаженные представления о privacy, мне хотелось бы знать точно, говорили мы с Вами о том, где я бывала, или нет.

                  • blondie_22
                    blondie_22  → Olga Strelkova  27 марта 2011 в 01:04
                    Гурман
                    19 отзывов 4321

                    Ольга:) Вы мне про NY не рассказывали:) Я Вам рассказывала:)) Обсуждать сейчас с Вами классификацию жителей этого города, примерно, тоже самое, что обсуждать со мной кол-во радиации на атомной станции Факусима в Японии:) Я там не находилась - могу рассказать только то, что сказали в новостях:) Спокойной ночи!

                    • Olga Strelkova
                      Olga Strelkova  → blondie_22  27 марта 2011 в 01:09
                      Гурман
                      64 отзыва 1054

                      Всего доброго!

              • Dima_Lazurka1
                Dima_Lazurka1  → Olga Strelkova  27 марта 2011 в 00:53
                Гурман
                4 отзыва 374

                Ольга, прочитав Ваш пост мы все прекрасно поняли, что у Вас чувство собственной неполноценности доминирует и Вы пытаетесь это чувство неполноценности повысить, рассказав о знакомстве с представителем высшего класса.

                • Olga Strelkova
                  Olga Strelkova  → Dima_Lazurka1  27 марта 2011 в 00:57
                  Гурман
                  64 отзыва 1054

                  Я не рассказывала о знакомстве с представителем высшего класса. Я рассказывала о разговоре с человеком upper middle class-ментальности.

                  Чувство неполноценности нельзя повысить. Сегодня Вы пишете очень запутанные (в логическом смысле) комментарии. Не волнуйтесь. Вы умный и приятный человек, это не требует доказательств.

                  • Dima_Lazurka1
                    Dima_Lazurka1  → Olga Strelkova  27 марта 2011 в 01:05
                    Гурман
                    4 отзыва 374

                    Ольга, опишите пожалуйста аппе мидл-класс ментальность.

                    • Olga Strelkova
                      Olga Strelkova  → Dima_Lazurka1  27 марта 2011 в 01:09
                      Гурман
                      64 отзыва 1054

                      Это долго. Я не готова сейчас этим заниматься.

                      • Dima_Lazurka1
                        Dima_Lazurka1  → Olga Strelkova  27 марта 2011 в 01:13
                        Гурман
                        4 отзыва 374

                        Конечно. Почитайте на досуге учебник по социологии, загляните в энциклопедию, на минутку отвлекитесь от Коэльо и журнала Космо.

                        • Olga Strelkova
                          Olga Strelkova  → Dima_Lazurka1  27 марта 2011 в 01:22
                          Гурман
                          64 отзыва 1054

                          Большое спасибо за Ваши советы. Почему Вы думаете, что моим любимым чтением является Коэльо и журнал Сosmo?

      • Dima_Lazurka1
        Dima_Lazurka1  → Olga Strelkova  27 марта 2011 в 00:39
        Гурман
        4 отзыва 374

        Ольга, Вы имеете высшее образование? У меня складывается ощущение, что не имеете. Или учились где-нибудь чему-нибудь. Какая журналистика, Вам в школу снова пора. Логику и социологию явно не изучали. Слова в предложения складываете, но смысл понятий Вами не усвоен. Аппэ мидл класс есть часть мидл класса, так как мидл класс делится на лоу, мидл и аппер. С точки зрения классической логики некорректно сравнивать свойства целого и части в данном контексте.

        • Olga Strelkova
          Olga Strelkova  → Dima_Lazurka1  27 марта 2011 в 00:41
          Гурман
          64 отзыва 1054

          Я поняла Ваше мнение. Вы действительно не знаете разницы между upper, law и middle middle class?

          • Гайдук
            Гайдук  → Olga Strelkova  27 марта 2011 в 00:42
            Лишен доступа к сайту
            4 отзыва 184

            Ольга, не считайте себя умнее других, Вы не можете этого подтвердить.

            • Olga Strelkova
              Olga Strelkova  → Гайдук  27 марта 2011 в 00:43
              Гурман
              64 отзыва 1054

              Я так не считаю. Более того, не считаю нужным что-либо подтверждать.

              • Гайдук
                Гайдук  → Olga Strelkova  27 марта 2011 в 00:44
                Лишен доступа к сайту
                4 отзыва 184

                Иди худей.

                • Olga Strelkova
                  Olga Strelkova  → Гайдук  27 марта 2011 в 00:45
                  Гурман
                  64 отзыва 1054

                  Да, тут Вы абсолютно правы. Как раз сегодня я проконсультировалась со специалистом.

          • Dima_Lazurka1
            Dima_Lazurka1  → Olga Strelkova  27 марта 2011 в 00:47
            Гурман
            4 отзыва 374

            Вы ничего не поняли (((

            • Olga Strelkova
              Olga Strelkova  → Dima_Lazurka1  27 марта 2011 в 00:48
              Гурман
              64 отзыва 1054

              Думаю, Вы тоже.

            • Гайдук
              Гайдук  → Dima_Lazurka1  27 марта 2011 в 00:49
              Лишен доступа к сайту
              4 отзыва 184

              Она не может ничего понять. Для этого нужен мозг.

              • Olga Strelkova
                Olga Strelkova  → Гайдук  27 марта 2011 в 00:50
                Гурман
                64 отзыва 1054

                Очень интересное мнение.

        • Mashoota
          Mashoota  → Dima_Lazurka1  27 марта 2011 в 10:10
          Лишен доступа к сайту
          26 отзывов 290

          Она филолог С дипломом Герцена. Этим все сказано!

          • Olga Strelkova
            Olga Strelkova  → Mashoota  27 марта 2011 в 17:07
            Гурман
            64 отзыва 1054

            Не такой плохой диплом, как Вам кажется.
            А Вы что заканчивали?

            • Mashoota
              Mashoota  → Olga Strelkova  27 марта 2011 в 20:48
              Лишен доступа к сайту
              26 отзывов 290

              МГУ

              • Olga Strelkova
                Olga Strelkova  → Mashoota  27 марта 2011 в 20:50
                Гурман
                64 отзыва 1054

                Что именно в МГУ?

                • Mashoota
                  Mashoota  → Olga Strelkova  27 марта 2011 в 20:53
                  Лишен доступа к сайту
                  26 отзывов 290

                  Экономический факультет МГУ

          • Марик
            Марик  → Mashoota  27 марта 2011 в 20:51
            Лишен доступа к сайту
            14 отзывов 595

            У меня тоже диплом РГПУ. Красненький. Не думала, что всё так грустно. Придется второй получать))) Дабы соответствовать)))

            • Olga Strelkova
              Olga Strelkova  → Марик  27 марта 2011 в 20:51
              Гурман
              64 отзыва 1054

              Кому и чему соответствовать?

              • Марик
                Марик  → Olga Strelkova  27 марта 2011 в 20:52
                Лишен доступа к сайту
                14 отзывов 595

                Уровню среднестатистического пользователя данного ресурса.

                • Olga Strelkova
                  Olga Strelkova  → Марик  27 марта 2011 в 20:53
                  Гурман
                  64 отзыва 1054

                  Боюсь, тут нужны другие университеты.

                  • Марик
                    Марик  → Olga Strelkova  27 марта 2011 в 20:56
                    Лишен доступа к сайту
                    14 отзывов 595

                    Да не университеты здесь нужны, а человечность. И чуточку понимания.

                    • Olga Strelkova
                      Olga Strelkova  → Марик  27 марта 2011 в 20:57
                      Гурман
                      64 отзыва 1054

                      Проследите за логикой своих высказываний в данной ветке, пожалуйста.

                      • Марик
                        Марик  → Olga Strelkova  27 марта 2011 в 21:01
                        Лишен доступа к сайту
                        14 отзывов 595

                        Мои высказывания всегда логичны. Но, в чем Вы правы, в данной Вашей ветке я порядком подзадержалась. Удаляюсь. Всего доброго.

                        • Olga Strelkova
                          Olga Strelkova  → Марик  27 марта 2011 в 21:10
                          Гурман
                          64 отзыва 1054

                          Судя по вышесказанному - не всегда. Всего доброго!

                          • Юрий Попков
                            Юрий Попков   → Olga Strelkova  22 мая 2011 в 17:08
                            Ресторатор,ДачА

                            Что ж Вам Ольга так нравиться (или так выходит) всех "доставать" :) ??
                            Ну не получается ровная дискуссия... :))