Про пост (исключительно моё мнение не претендующее на исчерпывающую правильность:)

28 марта 2012 года

Итак, пост, это ограничение себя в определенных продуктах и их количестве, сочетании и времени приема. Существует во всех конфессиях в различных вариациях. Наукообразные высказывания о том, что в основе постов лежат гигиенические и общеукрепляющие соображения не выдерживают критики. Вегетарианцы и веганы не живут дольше, не живут здоровее, йоги, добившиеся владения своим телом, как никто другой (я не имею в виду популяризаторов и физкультурников, хотя очень уважаю, деятельность г-на Аэнгара и других), не заживаются более чем до пятьдесяти лет, за все своя плата. Человек, как это не обидно по зубной формуле и обмену веществ типичный падальщик, и при монодиете подвержен множеству болезней. Исключение продуктов из - за климата, то же не верно, в таком же климате проживают люди другого вероисповедания и употребляют запретные продукты без большого ущерба для своего здоровья и нравственности. Диким бредом для меня звучат высказывания о том, что в дикой и нищей Московии, безнравственные бояре и царьки придумали посты в течение 200 дней в году, что бы не кормить подданных. Во - первых в обиходе славян всегда было не много мяса, в отличие от степняков, но большое количество рыбы, дичи и грибов, меда и т. д. конечно не в больших городах и до определенного времени (до 18 века). Те же засланцы от Европейских дворов, отмечают обилие недорогой пищи, и в то же время безыскусность её приготовления, специи отдельно, обилие чеснока и лука, неумение приготовлять мясо и рыбу длительного хранения, наверное, помните Собакевича, «патриот в еде» — поглощает щи и няню, обвиняя наученного французом губернаторского повара в приготовлении кота под видом зайца и напоминая об обыкновении французов есть лягушек. Достижения Европы в кулинарии до 16 века, это как посмотреть, голод в средние века, недороды, многолетние войны на истощение развивали кухню в определенном направлении, перерабатывалось все и вся, кстати как и в Китае, и только в колониальные эпохи голод стал отступать, хотя эксперименты с кукурузой и картофелем в девятнадцатом веке, тот же экономический голодомор. Прежде всего, пост сплачивает единоверцев, укрепляет руководящие полномочия клириков, служит для верующего определенной жертвой и признанием Бога в своей жизни это понятно. Но ведь изначально строгий пост, вплоть до голодания считался индивидуальным путем достижения целей личного роста, познания себя, своих страстей и характера и перехода на другую ступень познания. Действительно через несколько дней полного отказа от пищи сознание по-другому функционирует и можно постичь опыт, не достижимый другим путем. Акутагава Рёноске, искренне верующий, но ироничный человек написал: «Почему Иисус Христос провел в пустыне сорок дней, а Будда целых три года истязал свою плоть, наверное потому что Сиддхаратха Гаутаама проводил до этого жизнь наследника престола, а Иисус был сыном плотника»:). Кстати оба достигнув личного совершенства отказались от суровых практик и проповедовали разумное отношение к благам жизни. Пост в различное время трактовался по разному, есть и в настоящее время послабления для детей, беременных, больных, путешествующих, воинов и т. д., даже в Соловецком монастыре с максимальном строгим уставом, во время поста монахам и трудникам, занятым тяжелым физическим трудом разрешалось вкушать скоромное. В первые века христианства самый строгий пост соблюдали люди с достатком, а нищим и бедным разрешалось есть, то что они добудут и пост заключался в других ограничениях. Как быть во время поста с отказом от половой жизни, увеселений, воинских занятий? Думаю, что в этом случае работает простое правило: «Что лучше, молится и думать о том что затекли ноги, или присесть и искренне помолится?» Поэтому вопрос о разнообразии постного меню, о включении некоторых продуктов, о возможности употребления алкоголя вопрос для каждого личный, постулат о том, что каждому испытания по его силам не верный, лучше полагаться на свою совесть и здравый смысл и не ждать награды в виде чего нибудь одобрения или возможности сравнить себя с другими.

42 комментария

  • GalinaTS
    GalinaTS  → 93961  28 марта 2012 в 13:48
    Гурман
    125 отзывов 4088

    Отлично написано!

    • 93961
      93961  → GalinaTS  28 марта 2012 в 13:53
      Гурман
      102 отзыва 1219

      Польщен Вашей оценкой, был бы повод, буду оттачивать, может на пенсии напишу мемуары: "Великое и я":)

      • GalinaTS
        GalinaTS  → 93961  28 марта 2012 в 13:55
        Гурман
        125 отзывов 4088

        Мне один экземплярчик приберегите!))

  • 93961
    93961  → 93961  28 марта 2012 в 13:57
    Гурман
    102 отзыва 1219

    Если выйдет в коже и с хорошей полиграфией.

  • Литейный 17-19
    Литейный 17-19   → 93961  28 марта 2012 в 14:14
    Ресторатор,17-19

    А я бы от рукописи не отказалась:-)

  • 93961
    93961  → 93961  28 марта 2012 в 14:19
    Гурман
    102 отзыва 1219

    Всякий художника обидит, язвите, язвите, мне понравилось выражение Р. Виктюка "Мне не обидно, ведь я для вечности:)"

    • Литейный 17-19
      Литейный 17-19   → 93961  28 марта 2012 в 14:44
      Ресторатор,17-19

      И мне оно понравилось, правда:-)

  • licorice
    licorice  → 93961  28 марта 2012 в 14:29
    Гурман
    128 отзывов 2225

    Ну наконец-то! Ура!
    Спасибо огромное за пост

  • poslushnisa
    poslushnisa  → 93961  28 марта 2012 в 14:36
    Лишен доступа к сайту
    3 отзыва 172
    • licorice
      licorice  → poslushnisa  28 марта 2012 в 14:39
      Гурман
      128 отзывов 2225

      не рабочая ссылка

    • Корица
      Корица  → poslushnisa  28 марта 2012 в 15:17
      Гурман
      40 отзывов 1341

      В жизни случаются плохие вещи,
      Они буквально выводят тебя из себя,
      От других же вещей хочется сквернословить и ругаться.
      Когда ты размышляешь о жизненных трудностях,
      Не ворчи, а лучше свистни,
      И это поможет всему разрешиться к лучшему...

      И ... всегда смотри на жизнь с хорошей стороны...
      Всегда смотри на жизнь с хорошей стороны...

      Если жизнь – настоящая дрянь,
      А ты о чем-то забыл,
      Надо смеяться, улыбаться, танцевать и петь.
      Когда выглядишь, будто тебя в воду опустили,
      Не будь тупым чурбаном,
      Просто сожми губы и свистни – вот решение.

      И ... всегда смотри на жизнь с хорошей стороны...
      Всегда смотри на жизнь с хорошей стороны...

      Поскольку жизнь – сплошной абсурд,
      А смерть – конец всему,
      Надо всегда успеть кивнуть последнему моменту.
      Забудь о своих грехах - улыбнись публике,
      Наслаждайся им – ведь это как-никак твой последний шанс.

      И всегда смотри на смерть с хорошей стороны,
      Пока не сделаешь последний вздох.

      Жизнь – кусок дерьма,
      Если подумать о ней.
      Жизнь – это смех, а смерть – это шутка, это правда.
      Увидишь, это всего лишь шоу.
      Пускай все смеются,
      Запомни – последний смешок за тобой.

      И всегда смотри на жизнь с хорошей стороны...
      Всегда смотри на жизнь с хорошей стороны...
      (Давайте же, ребята, веселитесь!)
      Всегда смотри на жизнь с хорошей стороны...
      Всегда смотри на жизнь с хорошей стороны...
      (Знаете, бывает и хуже.)
      Всегда смотри на жизнь с хорошей стороны...
      (Я хочу сказать, чего же вам терять?)
      (Вы же знаете, что вы пришли из ничего, в ничто и уйдете.
      Чего же вам терять? Ничего!)
      Всегда смотри на жизнь с хорошей стороны.

      • GalinaTS
        GalinaTS  → Корица  28 марта 2012 в 15:23
        Гурман
        125 отзывов 4088

        Мужик едет в троллейбусе, стоит и думает: "Жена - стерва, дети - дураки, друзья - сволочи, вся жизнь - говно..."
        Сзади стоит ангел с блокнотиком, записывает и думает: "Какие странные желания, и, главное, каждый день одни и те же. А ничего не поделаешь - исполнять придется..."

        • 93961
          93961  → GalinaTS  28 марта 2012 в 15:28
          Гурман
          102 отзыва 1219

          Спасибо! Сам бы так не перевел. И анекдот симпатичный, никто так благодарно не выслушивает нас и не верит нам, как мы сами.

          • GalinaTS
            GalinaTS  → 93961  28 марта 2012 в 15:29
            Гурман
            125 отзывов 4088

            Это мой любимый анекдот!

      • poslushnisa
        poslushnisa  → Корица  28 марта 2012 в 16:00
        Лишен доступа к сайту
        3 отзыва 172

        Корица, спасибо, но не в переводе песни дело, я просто угораю над текстом 93961 и ликованием некоторых участников.

  • ТетьЛюба
    ТетьЛюба  → 93961  28 марта 2012 в 15:13
    Гурман
    96 отзывов 1431

    Я конечно извиняюсь... Но о чем всё это?

    Не буду комментировать историческую славянскую диету, здесь я не копенгаген. Но вот с вопросами религии, философии религии швах. И здесь комментировать бесполезно, потому что религия - наука, но почему-то все считают, что ориентируются в ней. Пример Христа и Будды совершенно некорректен и, извините, перевран.

    А в целом пост суть оправдание на тему "Почему у меня не хватает терпения выдержать хоть неделю поста". Плавали - знаем. Ничего личного, когда-то я и сама так говорила, пока не поняла, что врать себе, любимой - последнее дело. В этом тоже один из смыслов поста - научиться не лукавить.

    В общем - очень по-дилетантски.

    Дикси.

    • 93961
      93961  → ТетьЛюба  28 марта 2012 в 15:25
      Гурман
      102 отзыва 1219

      За извинения спасибо, только за что не понятно?
      Что швах по вопросам религии и философии религии?
      Почему некорректна приведенная цитата известного писателя, пример обусловлен историей Японии и особенностями миссионерства на этой территории, опять же с иронией, для чего и поставлен смайлик, что бы не выглядить наукообразным и показать один из возможных взглядов. Сам без послаблений держу весь пост ежегодно, но еще раз повторюсь:
      "лучше полагаться на свою совесть и здравый смысл и не ждать награды в виде чего нибудь одобрения или возможности сравнить себя с другими".

      • ТетьЛюба
        ТетьЛюба  → 93961  28 марта 2012 в 15:53
        Гурман
        96 отзывов 1431

        Некорректна, потому что рассматривает ситуацию вовне, не заходя в мотивацию и прочие "ненужные" тонкости. А продолжение ваще неверно. Вот и сердюсь.

        На моей памяти многие писали чуть ли не трактаты "Почему я ем мясо?". А если пишется трактат, сему должна быть причина. Обычная причина - подсознательные сомнения в правильности действа. Потому и трактат в оправдание.
        Вообще по жизни я заметила одну весчь. Как только начинаешь оправдываться перед собой, значит, надо понять причину, "прогнило что-то в Датском королевстве".

        Пост хорош несколькими аспектами. Во-первых, соблюдение диеты некоторое время не вредит. Наоборот, полезно. (Личные наблюдения за личным организмом) Во-вторых, полезна привычка к самоограничению. В-третьих, ограничения распространяются и на духовную сферу. Возникает привычка достаточно жесткого самоконтроля. Это полезно для самосознания. Приятно, не скрою, сознавать, что ты можешь удержаться от дурных поступков и слов. (С мыслями, ясен день, тяжелее))))). И, наконец, как я написала, учишься быть честным и не лукавить самому себе.

        А уж потом... Ну хочется побыть мясоедом, почему бы и нет?

        • 93961
          93961  → ТетьЛюба  28 марта 2012 в 17:21
          Гурман
          102 отзыва 1219

          "В отцы пустырники и девы непорочны", что же так все сложно то, и тяжеловесно, только блог на кулинарном сайте.
          "Читта Вритти Ниродхах" - не те колокольцы подвязываете, лучше сразу стремится к обездвиживанию сознания. Слишком много эмоций, возмущения прут через экран, в любом случае если что написал, значит кается или гадость какую сделал или посягает на основы веры и разлагает православных и сочуствующих?
          Все проще и без борений, отзыв о Финегансе Galina TS, понравился её легкий взгляд и отношение, подкрепленный житейской аргументацией, с которой целиком согласен. Хотя сам придерживаюсь более строгих правил, скорее по привычке, вот и все.

          • ТетьЛюба
            ТетьЛюба  → 93961  28 марта 2012 в 22:47
            Гурман
            96 отзывов 1431

            Ну зачем всё сразу в черный цвет? Любой отзыв, пост, отклик многогранен. Есть внешность, есть серединка, есть подложка. Как минимум. И все могут быть разноцветными.
            У меня выработалась привычка читать не только что написано, но и как и зачем написано. Профессиональная деформация, что ж делать. но заставляет думать. ;)
            Во всяком случае, однозначно-одноцветных писанин нет. А хорошо это или плохо - сами писанины и видеть их многослойность? Не знаю. Мне интересно.
            Людей-то я уже давно вижу во всем многоцветии.))) Опять же профдеформация, увы... или ура? ))))
            Но многоцветие помогает любить больше, чем только белый цвет. Это и из природы видно. ;)

  • gluttony
    gluttony  → 93961  28 марта 2012 в 16:38
    Гурман
    1 отзыв 210

    Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) обнародовала расширенный список психических расстройств и заболеваний, которые подлежат лечению врачом-психиатором.

    Сыроедение и вегетарианство теперь числятся в списке психических болезней, передает радио «Голос России». Специалисты ВОЗ включили их в группу расстройства привычек и влечений F63.8.

    В докладе ВОЗ сообщается, что решение причислить эти пищевые привычки к психическим заболеваниям было принято после того, как стало известно, что в Испании в городе Малага семья сыроедов довела своих детей до комы строгой диетой. Детей еле удалось спасти благодаря соседям, вовремя вызвавшим «скорую». Родители, морившие детей голодом, были отправлены на принудительное лечение в психиатрическую клинику и лишены права видеться с детьми.

    • 93961
      93961  → gluttony  28 марта 2012 в 17:23
      Гурман
      102 отзыва 1219

      Свято место пусто не бывает, наверное убрали перверзии и заполнили диетчиками:)

      • Борис
        Борис  → 93961  28 марта 2012 в 18:47
        Гурман
        238 отзывов 5946

        Коллега медикус! Вступайте в наш профсоюз! Мы сила! Если вступите, то perversio - с.

        • 93961
          93961  → Борис  28 марта 2012 в 21:52
          Гурман
          102 отзыва 1219

          Где записываться коммандор, какие взносы, против кого будем дружить.

          • Борис
            Борис  → 93961  28 марта 2012 в 22:23
            Гурман
            238 отзывов 5946

            У коммандора.
            взносов нет.
            против других профсоюзов, разумеется. Кроме уже побежденного профсоюза мОркетологов.

            • 93961
              93961  → Борис  29 марта 2012 в 01:27
              Гурман
              102 отзыва 1219

              Присоединяемся, выписывайте членский билет, готовлю фотографию в медалях.

  • Анатоль
    Анатоль  → 93961  28 марта 2012 в 21:53
    Гурман
    35 отзывов 5057

    Итак, пост, это ограничение себя в определенных продуктах и их количестве, сочетании и времени приема. Существует во всех конфессиях в различных вариациях.
    Полтора миллиарда людей в Китае не знает, что это такое - включая все религии, у них они свои.
    7 часть человечества.))

    • 93961
      93961  → Анатоль  28 марта 2012 в 21:58
      Гурман
      102 отзыва 1219

      А конфуцианство не совсем религия в нашем понимании, свод правил и поучений для общежития, даосизм вот пожалуйста полный набор аскезы, буддизм там же и шаманизм и все на одной территории, а сколько марксистов:)

      • Анатоль
        Анатоль  → 93961  28 марта 2012 в 22:35
        Гурман
        35 отзывов 5057

        То есть ислам на севере Китая мы отрицаем? Так что ли? Православие в Китае то же нет? И католиков нет? Я про то, что есть все, но ПОСТов нет.

        • 93961
          93961  → Анатоль  29 марта 2012 в 01:22
          Гурман
          102 отзыва 1219

          Особенности вероисповедования исламистов в Китае и как блюдут пост православные миссии, тем паче католические мне не ведомы. Если у Вас более глубокое знание предмета спорить не буду, не постятся ну Бог с ними. Это не эсхатологический диспут, а только личное мнение не претендующее на исключительное знание истины в конечной инстанции.

        • ТетьЛюба
          ТетьЛюба  → Анатоль  29 марта 2012 в 08:36
          Гурман
          96 отзывов 1431

          Это всё дурное влияние дедушки Конфуция. :P

          • 93961
            93961  → ТетьЛюба  29 марта 2012 в 10:19
            Гурман
            102 отзыва 1219

            Насколько помню кулинарные проблемы его не очень интересовали.

            • ТетьЛюба
              ТетьЛюба  → 93961  29 марта 2012 в 12:08
              Гурман
              96 отзывов 1431

              А я не про кулинарные, а про отношения конфуцианства к религии.

              • 93961
                93961  → ТетьЛюба  29 марта 2012 в 17:17
                Гурман
                102 отзыва 1219

                Каждой вещи свое место и время. Представьте эти полтора миллиарда, вооруженных идеей мессианства, Атилла и Тамерлан с Темуждином покажутся легкой исторической опереткой.

                • ТетьЛюба
                  ТетьЛюба  → 93961  30 марта 2012 в 08:27
                  Гурман
                  96 отзывов 1431

                  Ну да... Но, думается мне, и конфуцианство упало на самую благодатную почву. Не зря же за 2000 лет идеология практически не изменилась.

                  • 93961
                    93961  → ТетьЛюба  30 марта 2012 в 12:39
                    Гурман
                    102 отзыва 1219

                    Спорить глупо им до какого то времени очень повезло, но потом расплатились за благополучие, колонизация, опиумные войны, и дальше их перетряхивало до девяностых.
                    Зато мы нация с непредсказуемым прошлым, каждый последующий уничтожал все до чего дотягивались ручки, поэтому и официальная история за век до крещения, а до этого сидели на березах и ели бананы.