новости из жизни, если меня кто-то помнит))) о защите труда и ТК)

6 января 2012 года

Здравствуйте, мои дорогие. Пару месяцев назад в виде эксперимента стала писать сюда истории и размышления о ресторанной жизни со стороны персонала, работающего в заведениях города. Пропала надолго не потому, что я была ботом, как писали мне некоторые, а по очень простой причине. Я, являясь красоточкой 20 с небольшим лет и будучи замужем, а также склонной к легкомыслию, забеременела))) Случается такое в жизни. Так вот, о том, когда это лучше не должно случаться. Работала я менеджером в одной из самых известных ресторанных корпораций в нашей стране) Ну можно догадаться. И очень не любят в этом холдинге оформлять кого-то официально. Хватает там и так хлопот с узбеками (напомните потом, покажу инструкцию от владельцев для всех менеджеров на случай вторжения вооруженного отряда по борьбе с нелегальной иммиграцией, хехе). Короче говоря, я там, оказывается, была никто и не работала никогда) Если бы я была оформлена официально, мои декретные по нормам ТК РФ составили бы около 190 тыс. руб. ,и никто не мог бы меня уволить раньше положенных 7 месяцев. А так, как только я узнала радостные новости и сообщила, что не могу больше работать по 17 часов на высокой шпильке в прокуренном помещении... так сразу и забрала санкнижку, расписалась, что претензий к корпорации не имею и поехала домой. Хорошо хоть, зарплату за последний месяц выплатили, ага. Официантов, которых мы увольняли, обычно кидали на последний оклад. Я, если честно, в деньгах особенно не нуждаюсь, работала из интереса и по привычке, да и нервов беременных было жаль, так что пошла я восвояси спокойно. А что бы сделали Вы? На моем месте и работодателя, интересует оба.

31 комментарий

  • elenat
    elenat  → Ally_staff  6 января 2012 в 06:32
    Гурман
    17 отзывов 227

    А когда вы оформлялись, бумаги подписывали - приказ о приеме, трудовой договор, вносили ли вам запись в трудовую книжку?Если вы работали неск лет в "письмах счастья" должны быть указаны отчисления.
    Т.е. вопрос - вы знали, что не оформлены?

    • Ally_staff
      Ally_staff  → elenat  6 января 2012 в 16:20
      Ценитель
      0 отзывов 56

      Нет, нет, нет на все вопросы, кроме последнего. Ничего не подписывала, все у них гладко,знала, конечно, но не рассчитывала, что меня выкинут на улицу сразу! Я бы могла работать спокойно до 5 месяца, живота было не видно.

      • Victory
        Victory  → Ally_staff  8 января 2012 в 13:54
        Гуру
        130 отзывов 3615

        Тогда почему "оказывается"? Если на руках нет трудового договора, значит, Вы не оформлены. Конечно, он считается заключенным с момента допуска к работе, но как это доказывать? Желающих быть свидетелями, как правило, не находится. А подпираться документами со своей стороны крупные компании умеют.

        • Ally_staff
          Ally_staff  → Victory  8 января 2012 в 22:35
          Ценитель
          0 отзывов 56

          неудачно сформулировала. я имела в виду с человеческой точки зрения)) конечно, я не дура и в вопросах оформления разбираюсь, раз сама им в том числе занималась (офики, работники кухни). я имею в виду, что корпорация ничего не должна тем, кто в ней работал...

          • Victory
            Victory  → Ally_staff  11 января 2012 в 17:22
            Гуру
            130 отзывов 3615

            Ну а как Вы себе представляете это "должна", если взносы не платились? Откуда пособие брать? Из своего кармана Вам выплачивать?

            • Ally_staff
              Ally_staff  → Victory  15 января 2012 в 16:07
              Ценитель
              0 отзывов 56

              Ну, во-первых, надо заметить, зарплаты там распределялись по произволу. Т.е. сверху дается зарплатный фонд, котрый уже кроит управляющий между всеми 60 сотрудниками, пытаясь по 5 тыс. сэкономить на каждом, набегает порядочная сумма, из которой выделяются премии. Так что возможности в пределах нескольких десятков тысяч всегда есть. Но я даже не претендовала на премию.
              Просто вышвыривать человека на улицу неожиданно - это как-то уж слишком. Я бы на месте управляющего в таких случаях давала бы доработать еще один месяц (как минимум, по желанию человека) и потом прощалась бы с хорошей премией. Я бы не увольняла в тот же день. Может, человек планировал еще 2 недели хотя бы доработать?
              Это как один вариант. Второй вариант - перевод человека на более легкий труд с меньшей зп и меньшим рабочим днем.
              Я вижу такие варианты. Я и спросила в теме поста, что бы вы делали на месте работодателя в такой ситуации. Мне было интересно, может, есть еще какие-то варианты.

              • Victory
                Victory  → Ally_staff  15 января 2012 в 22:01
                Гуру
                130 отзывов 3615

                Так вариантов всего два - "с оформлением" и без. В первом случае Вы хоть как-то защищены ТК. Во-втором по абсолютно всем вопросам - как захочется руководству, помиловать или... Как правило, тут всё развивается по сценарию "зачем нянчиться, если можно не нянчиться". Могли не выкинуть и дать доработать 2 недели/месяц/сколько выдюжите, а могли и выкинуть, вообще не заплатив... Всякое случается...

  • ТетьЛюба
    ТетьЛюба  → Ally_staff  6 января 2012 в 12:04
    Гурман
    96 отзывов 1431

    А что решают упомянутые Вами бумажки? К Вашему сведению, трудовой договор считается заключенным с момеента, когда работник приступил к работе. Точка. Оформление бумажек - головняк работодателя.

    Если автор хочет мстя, то пусть выбирает (а можно и целиком!)

    1. Заявление в инспекцию труда о признании трудовых отношений.
    2. Заявление в налоговую и фонды о неначислении налогов и взносов на зарплату.
    3. Заявление в миграционную службу с текстом инструкции.
    4. Заявление в прокуратуру обо всем этом.
    5. Заявление в суд о восстановлении на работе, выплате за вынужденный прогул, декретных, процентов за просрочку и взыскании морального вреда.

    Я думаю, если автор поторопится, то до 4 марта мстя будет хорошей.

    • elenat
      elenat  → ТетьЛюба  6 января 2012 в 13:09
      Гурман
      17 отзывов 227

      А что решают упомянутые Вами бумажки
      Совсем ничего?
      Если автор хочет мстя, то пусть выбирает...
      Не будет беременная девочка этим заниматься, уверена.
      Другой вопрос - когда люди трудоустраиваются без оформления - ясно, что можно ожидать чего угодно.

      • ТетьЛюба
        ТетьЛюба  → elenat  6 января 2012 в 14:55
        Гурман
        96 отзывов 1431

        Бумажки в этом вопросе ничего не решают.
        Касаемо будет ли девочка заниматься... Во-первых, не девочка, как я полагаю. Во-вторых, для этого нанимают профессионала - юриста.

        • gluttony
          gluttony  → ТетьЛюба  7 января 2012 в 12:46
          Гурман
          1 отзыв 210

          Тёть, теоретика - хорошо, а практика - луДше. Могу Вам привести шаблон по которому будет получен ответ по всем 5 пунктам: Уважаемая тётя! По Вашей жалобе/кляузе/плачу была проведена проверка и факт Вашего трудоустройства в компаний ГнилойПроект не был установлен поэтому у Вас есть конституционное право бодро шагать на фуй или умывшись соплями продолжать жить, не беспокоя больше наше ведомство, потому как мы тут работаем без выходных и сверхурочно охраняя спокойный сон наших сограждан. Вы так же можете обратится в суд, где судья Вам укажет что написать заявление Вы можете только при помощи лицензированного уриста (фамилию можете получить в канцелярии), заплатив авансом свой месячный оклад. Если это Вас не остановит, то у нас всегда есть показания участкового уполномоченного, что он не раз вытаскивал Вас из этого ресторана в состоянии унижающим его человеческое достоинство.

          ЗЫ: Конечно компании придётся раскошелится на указанную сумму, но совсем не в пользу заявителя.

          • ТетьЛюба
            ТетьЛюба  → gluttony  7 января 2012 в 15:54
            Гурман
            96 отзывов 1431

            Для тех, кто в танке, повторяю. Кляузу должен писать и в дальнейшем оной заниматься профессионал. И не надо снисходить этак. Потому что Вы в этом вопросе, увы, явно не копенгаген. А я очень даже копенгаген. ;)

            • gluttony
              gluttony  → ТетьЛюба  8 января 2012 в 12:36
              Гурман
              1 отзыв 210

              М'эм, Вы будете смеяться, но моя военная профессия- командир танковой роты! Я обычно сижу и сверху обозреваю. В ближнем бою сижу внутри и пинаю
              заряжающего. А Вы то копенгаген?

          • elenat
            elenat  → gluttony  7 января 2012 в 15:58
            Гурман
            17 отзывов 227

            :))

          • Ally_staff
            Ally_staff  → gluttony  8 января 2012 в 22:42
            Ценитель
            0 отзывов 56

            в точку))) не6 смоневаюсь, что именно так и будет!

  • Олегович
    Олегович  → Ally_staff  6 января 2012 в 15:33
    Ценитель
    1 отзыв 27

    Что за сеть ясно! Там всех так "оформляют"!
    А вот доказать,что Вы там работали возможно и нужно!
    Заявление в инспекцию труда и прокуратуру!

    • Евгеньевна
      Евгеньевна  → Олегович  6 января 2012 в 16:29
      Гурман
      6 отзывов 132

      У меня была подобная ситуация. В инспекции по труду получила отказ в грубой форме. Отправили меня... в прокуратуру. Там тоже инициативы не было особой, но о моих попытках восстановить справедливость стало известно работодателю. Пригласили меня на личную встречу и обо всем договорились полюбовно. Выплатили мне кое-что, и бумажку взяли об отсутствии претензий.

      Мне только не понятно, зачем автор, забирая санитарку, сама написала, что претензий не имеет. Чтобы оклад выплатили последний?

      • ТетьЛюба
        ТетьЛюба  → Евгеньевна  7 января 2012 в 12:13
        Гурман
        96 отзывов 1431

        Отказ от претензий опять же ничего не значит.
        В ГИТ уже устали от трудящихся (плавали - знаем!))). Поэтому я и написала, что такой проблемой должен заниматься профессионал.
        К тому же, если обращаться в суд, то и расходы на юриста можно возместить.
        В общем направление дадено, а дальше надо не на ресторанный форум, а на юридический. а еще лучше - в реал.

        • Victory
          Victory  → ТетьЛюба  8 января 2012 в 13:56
          Гуру
          130 отзывов 3615

          А можно поинтересоваться, сколько дел выиграно при полном отсутствии документов у заявителя? На проффорумах описывают судилища по нескольку лет даже в более обоснованных случаях.

          • ТетьЛюба
            ТетьЛюба  → Victory  8 января 2012 в 16:43
            Гурман
            96 отзывов 1431

            Судилища по нескольку лет - совершенно обыкновенное дело в СОЮ. Так что немного мухи отдельно, котлеты отдельно. И что значит, при полном отсутствии? Документы разные бывают. Каких дел? Для того чтобы понять, светит ли чтойто трудящемуся, надо оглядеть все в реале. Пристально, с позиции трудящегося и с позиции работодателя. Надо знать, куда, что и как писать.
            Не, ну можно нанять подешевше... Я видела такого аблоката как-то. Дело о взыскании сумм за сверхурочные, а он даже не знает, что такое 1,5 и 2.

  • JJenny
    JJenny  → Ally_staff  8 января 2012 в 14:04
    Гурман
    113 отзывов 4914

    У прежнего работодателя Вы на своих налогах сэкономили, компенсировали, так сказать себе декретные частично или полностью. Смотря сколько работали. Если советовать, то про карающие органы Вы и сами все знаете. Сейчас можно советовать идти поработать к правильным, пока время есть. Например, к Олеговичу. Заработаете декретные и пособие по уходу за ребенком.

    • Victory
      Victory  → JJenny  8 января 2012 в 20:37
      Гуру
      130 отзывов 3615

      Не заработает. Теперь пособие из заработка двух лет расчитывается. А вот принявший "заведомо беременную", несмотря на все наши внешне гуманные законы, заработает проверку от ФСС, нацеленную на отказ от возмещения.

      • Ally_staff
        Ally_staff  → Victory  8 января 2012 в 22:41
        Ценитель
        0 отзывов 56

        да, кстати, правильно, если я поработаю пару месяцев, декретные я получу по мроту смешные 19 тыс., а пособие по уходу безработным точно также платит государство.

      • JJenny
        JJenny  → Victory  9 января 2012 в 02:25
        Гурман
        113 отзывов 4914

        Не хочу спорить, но это не так. Вопрос в сумме. Да, она будет небольшая. Но если человек хотел работать, почему нет?

    • Ally_staff
      Ally_staff  → JJenny  8 января 2012 в 22:40
      Ценитель
      0 отзывов 56

      работать я никуда не пойду уже, 5й месяц, я не нуждаюсь, чтобы горбатиться) да и подставлять работодателя жалко! толку ему от меня? ни внешнего вида, ни мозгов в нынешнем состоянии))
      так что один вопрос из любопытства: Олегович - кто это, какие рестораны? я что-то отстала от жизни)

      • Евгеньевна
        Евгеньевна  → Ally_staff  8 января 2012 в 23:39
        Гурман
        6 отзывов 132

        И мне интересно))) Как вышедшей из родильно-декретного, и распрощавшейся с предыдущим работодателем)))

      • JJenny
        JJenny  → Ally_staff  9 января 2012 в 02:33
        Гурман
        113 отзывов 4914

        Беременность не болезнь. Внешний вид и мозги зависят от Вас, да и сейчас не семидесятый год, чтобы прятаться. "Горбатятся" не всегда из-за крайней нужды - бывает интерес к своему делу, желание не потерять жизненный импульс, быть на людях и пр. Решать, конечно, Вам.
        Перечитайте ответы выше и найдете Олеговича, он Вам отвечает на Ваши вопросы.

        • Ally_staff
          Ally_staff  → JJenny  11 января 2012 в 03:59
          Ценитель
          0 отзывов 56

          По поводу интереса к своему делу: до беременности меня никто не мог обвинить в том, что я работала чисто ради зп. Я непрерывно повышала образование в ресторанной сфере, анализировала плюсу и минусы проектов, в которых работала, не упускала возможности поучиться у рестораторов, в том числе и на ошибках)
          но подумайте, что Вы говорите. я не знаю, есть ли дети у Вас, и работали ли Вы с животом, с отекшими ногами, с желанием бегать, пардон, в туалет каждый час... и все это в ресторанах, где курят весь день, где менеджер проводит на ногах на высоких каблуках как минимум 12 часов в день, перекусывая на ходу и бегая по ресторану. я сомневаюсь, что Вы, как и любой здравый человек стали бы так делать или посоветуете мне. Мне лично элементарно жалко ребенка, который может в таких условиях заработать патологии от переутомления матери, недостаточности плаценты или хронического отравления никотином. Я вынашиваю своего ребенка в тепличных условиях, сплю по 12 часов, езжу гулять на свежем воздухе каждый день, часто и понемногу кушаю полезную пищу.
          По поводу внешности никто не говорит, что во время Б надо переставать следить за собой, но извините, для менеджера или хостеса фигура, модельная худоба и высокие каблуки - это обязательный дресскод в большинстве престижных заведений. А вот огромный живот и стоптанные тапочки не покажутся никому из ВИП-гостей сексуальными)

        • Ally_staff
          Ally_staff  → JJenny  11 января 2012 в 04:00
          Ценитель
          0 отзывов 56

          Ой, сорри, увидела выше, просто не сопоставила имена комментаторов с приведенным Вами. Ла Маре - это шикарно, конечно) Рада, что там еще и по-человечески относятся к сотрудникам, приятно знать.

  • Ефим Борисович
    Ефим Борисович  → Ally_staff  15 января 2012 в 17:57
    Гурман
    6 отзывов 162

    Когда официантов кидали на последнюю зарплату , Вы были на стороне работодателей , да и в деньгах не нуждаетесь ( по Вашим словам) . Так уж лучше напишите побольше подробностей и названий - эффектнее получится.